Autor Wątek: Jak to wszystko połączyć?  (Przeczytany 8292 razy)

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Jak to wszystko połączyć?
« dnia: Sierpień 14, 2015, 14:32 »
Cześć,

Dziś dostałem swój upragniony, wyśledzony na wielu forach (w tym także tutaj) preamp ifi iphono.
Kupiłem go z myślą o wyjściu z DJki i przejściu na odsłuch. Chciałem za jego pomocą wyeliminować mikser djski i połączyć bezpośrednio gramofon z monitorami, które posiadam.

Niestety z racji tego, że produkty ifi są bardzo podobne, a przeglądałem je wszystkie to ubzdurało mi się, że iphono posiada regulację sygnału wyjściowego. Teraz już wiem, że nie posiada. Nie ukrywam, że latanie od monitora do monitora w celu przyciszenia lub zwiększenia głośności jest mocno niepraktyczne.

Czym zatem wypełnić lukę? Przedwzmacniacz? Potrzebuję go mają preamp i aktywne monitory?

Obecny zestaw:
technics 1210 mk5
nagaoka 150
ifi iphono
krk rokit 8 

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 14, 2015, 15:08 »
Dziwne te głośniki. Oba mają wzmacniacz, że trzeba w obu zmieniać głośność? W dodatku ta głośność ma dość ograniczony zakres i i tak wymaga osobnego wzmacniacza sygnału jak komputer czy konsola? Nie znam specjalnie rynku kolumn aktywnych ale z reguły wzmak ma jedna kolumna i jakiś pilot do sterowania jest.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 14, 2015, 15:46 »
Tutaj są dwa niezależne wzmacniacze i dwa niezależne potencjometry :(
Pilotów brak. Dopóki byl mikser to nie było problemu. Teraz jest klops

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6348
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 14, 2015, 16:52 »
Najłatwiej jest kupić potencjometr stereo i wstawić go pomiędzy ifi a kolumny.
W kolumnach dać na max a potkiem regulować.
Następnie zacząć szukać preampa liniowego lub zrobić pasywkę 😊

Wysłane powietrzem

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 14, 2015, 17:07 »
Preamp liniowy zamist ifi czy między nim, a kolumny?

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6348
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 14, 2015, 17:30 »
Pomiędzy ifi a kolumny.
Ifi traktować jako źródło liniowe; cd, magnetofon, tuner radiowy lub po prostu  line.


Wysłane powietrzem

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 14, 2015, 17:40 »
I jaki preamp liniowy będzie pasował do tego zestawu? Czy coś oprócz potencjometru dzięki niemu zyskam? Na co zwracać uwagę przy jego wyborze?

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 14, 2015, 17:55 »
Preamp liniowy wzmacnia sygnał - jest niepotrzebny tutaj.

Jak napisał Vasa szukaj po prostu potencjometru, którym będziesz regulował głośność na oba monitory. To jest właśnie pasywka.

Są takie - szukaj w gratach studyjnych - znacznie taniej i znacznie lepszej jakości.
( https://www.djshop.pl/k15,naglosnienie/i13624,palmer,palmer-pro-monicon-pmonicon-.html )

Jak chcesz super to drabinka rezystorowa.

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 14, 2015, 23:04 »
Dzięki Ahaja za odpowiedź tutaj i na AS.
A gdybym jednak zdecydował się pozbyć monitorów (plus drugiego gramofonu i miksera djskiego) i przeznaczył to na zakup wzmacniacza i kolumn pasywnych to co do mojego zestawu (plus muzyka głównie jazz) do 3-4 tys zł moglibyście polecić?

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 14, 2015, 23:13 »
W tym momencie robi się tysiąc możliwości i musisz sprecyzować oczekiwania, oraz w jakich warunkach temu czemuś przyjdzie funkcjonować.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 15, 2015, 00:35 »
Właśnie tych możliwości jest za dużo i powoli głupieję.

Wstępny plan ustawienia był taki:


Teraz jeszcze rozważam przejęcie tego mniejszego pokoju 9,1 na "biuro/słuchowisko".
Ostateczna decyzja zapadnie we wtorek.

Najłatwiej by było sprzedać wszystko co mam teraz, odesłać iphono i kupić:
http://www.highfidelity.pl/@main-2280&lang=

Zakładam jednak, że za 10 000 zł, składając wszystko samemu można lepiej grający sprzęt złożyć.

Do tego przy opcji z salonem (24 m2) te kolumienki wyglądają bardzo słabo.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 15, 2015, 00:39 wysłana przez Wygryz »

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 15, 2015, 11:25 »
Problem 24m2, a nawet więcej po powyburzanu niemal wszystkich ścian, w jakiś tam sposób, marginalizujesz ustawiając kanapę odsłuchową w połowie pokoju. Czy w grę wchodzą sprzęty używane? Jakiego dźwięku oczekujesz? Czy mam rozumieć, że sprzedajesz wszystko oprócz gramofonu i masz w dłoni 10 tysi?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 15, 2015, 11:31 »
A jeszcze jedno. Gdzieś wyczytałem, że te KRK to monitory bliskiego pola, więc w salonie, w zasugerowanym ustawieniu, odpadają.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 15, 2015, 12:38 »
Jestem w stanie sprzedać wszystko oprócz gramofonu i wkładki. Powinno się z tego uzbierać okoł 10 000 zł. Wolałbym sprzęt nowy.

Ciekawi mnie ten zestaw ifi, ale rozmiar kolumn mnie przeraża przy tym salonie.

Ewentualnie zostawić iphono i dokupić peachtree nova 65se plus pasywne kolumny (jakie?).

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 15, 2015, 13:16 »
Wolenie to kwestia chęci posiadania nowoczesnego designu ? Gwarancji ?
Ani jedno ani drugie ... nie gra.

10 grandów na nowy = +- dźwięk z używki za 3/4 grandy ...

Zastanów się.

Pasywne kolumny >> do 24m2+ pomyśl by miały solidny garnek 25-30cm na dole pasma.

Mam kilku znajomych posiadających system GAT >> tuningowane Grundigi. Za w miarę niewielką kwotę ma się naprawdę solidny dźwięk.
Musiałbyś się najlepiej kopnąć do Grega (gregaudio z AS) i pogadać/posłuchać. Składa całe systemy współgrające ze sobą.
Resztę biletów wydasz na płyty, wkładkę etc.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 15, 2015, 15:42 »
Jakiej muzyki będziesz słuchał? Głośno? Długo i spokojniej? Ma umieć przypier... czy lepiej by czarowało?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

kangie

  • Gość
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 15, 2015, 15:55 »
Sa tory, ktore graja kazdy rodzaj muzyki. Graja cicho, graja glosno. Mozna sluchac godzinami. Umieja przypi3rdolic, umieja czarowac.

BTW, iPhono - dobry tranzystorowy preamp. Mialem go przez prawie dwa tygodnie w swoim systemie.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 15, 2015, 16:04 »
Mam pewne wątpliwości. Nawet gdy chodzi o zerowe ograniczenia w budżecie, a tu mamy dychę na nowe elementy.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 15, 2015, 16:25 »
Zdecydowanie ma czarować. Słucham głównie jazzu i mimo, że najbardziej lubię szalonych perkusistów to nie zdarza mi się przy...olić;) winyli słucham 1-2 godziny/dziennie. Jak udaje mi się pracować z domu to 8 godzin gra imusic, ale raczej w tle.
Nowe rzeczy nie są koniecznością. Wygląd (nie)stety ma znaczenie. I tak mam nadwyraz cierpliwą kobietę;)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 15, 2015, 21:27 »
No to coś na pierwszy ogień. Bezkres przestrzeni :)
http://www.tannoy.pl/pl/Produkty/Kolumny_podstawkowe/Revolution_Signature_DC4
http://www.whathifi.com/tannoy/revolution-signature-dc4/review

Oczywiście trza tak kombinować, by posłuchać u siebie ( podpisać umowę i za kaucją). To, że w sklepie gdzieś ładnie zagrało- nie ma znaczenia. Ceny w sklepach są wyjściowe, niemal zawsze można potargować.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 25, 2015, 13:44 »
Pierwsze odsłuchy za mną.
Relacja "na gorąco".

Przede wszystkim podziękowania za cierpliwość należą się obsłudze sklepu http://planetadzwieku.com. Biedny Pan się nadźwigał kolumn i wzmacniaczy.

Czego słuchaliśmy?

Najpierw Rega Elex-R

i do niej polecane tutaj Tannoy Revolution XT 6F.

Opinia:
Dół rewelacyjny, góra także. Niestety ogólnie "za ostro", zwłaszcza na środkach.


Wymieniliśmy kolumny na:
PYLON AUDIO SAPPHIRE 25 - tutaj faktycznie środek był bardziej miękki, przyjemny, aczkolwiek trochę nienaturalny. Do tego bas i góra (w tym przypadku talerze) "zniknęły".

Zmieniliśmy wzmacniacz na Audio Analogue. Kolumny odetchnęły, nabrały góry. Niestety nadal nie była taka jak w zestawie Rega + Tannoy. Basu niestety nie przybyło. Naturalność nadal była tutaj kwestią sporną.

To co w połączeniu Pylon + Audio Analogue mnie zwaliło z nóg to klarowność sceny. Miejsce instrumentów można było pokazać palcem i niemalże ich dotknąć.
Żaden inny zestaw dziś nie zagrał w ten sposób.


Niestety "brak" basu i mało naturalna barwa sprawiły, że Pylon poszedł w odstawkę.


Do Audio Analogue, a potem do Regi podpięliśmy "coś lepszego" (na pewno cenowo), czyli Studio 16 Hertz MINAS ANOR. Tutaj było już bardzo przyjemnie. Środek był odpowiednio zmiękczony, ale bardzo naturalny. Delikatnie kosztem góry, ale do zaakceptowania. Niestety doły były nadal trochę za słabe.

Cenowo też przekraczały mój budżet i aż tak bardzo nie odstawały od Tannoyów. Miły Pan powiedział, że da się z basem w tych kolumnach zejść niżej i przyjemniej, ale nie ze wzmacniaczem z tej półki cenowej.

Po wielu różnych przepinkach wróciliśmy do Tannoya. W między czasie podpięliśmy też XT 8F, ale za dużo to nie zmieniło. Pokój odsłuchowy jest dość mały i w mojej ocenie wręcz muzyka brzmiała "płycej".

W międzyczasie zrobiliśmy test phonostage wbudowanego w Regę i tutaj się załamałem. Różnica między ifi, a phono Regi była niewielka i to w mojej ocenie na korzyść Regi. Zakładam, że możliwości regulacji ifi są w stanie ją podciągnąć, ale czy na tyle, żeby było słychać 2000 zł różnicy? Wątpię. Podobno ten phono wbudowany w Regę się wyróżnia na tle innych tego typu rozwiązań.

Mam dylemat. Tannoy + Rega to nie jest do końca to czego szukam. Bez wątpienia natomiast jest najbliżej. Ten szorstki środek delikatnie przytłumiliśmy zwiększając nacisk w Nagaoce (ta też jest jeszcze niewygrzana), straciliśmy delikatnie na górze, ale jest to akceptowalne.
Brakuje Tannoyom takiej sceny jak Pylonom (kurcze to na prawdę robi wrażenie) i takiego miękkiego środka jak Studio 16 Hertz.

Tannoy + Rega natomiast sprawia, że jestem na plusie 2000 zł bo ifi spróbuję zwrócić lub sprzedać.

Jak Panowie mogą mi pomóc? Brać czy nie brać - oto jest pytanie.

PS1.: Słuchaliśmy też lamp i to nie dla mnie. Środek fajnie z przodu, ale kosztem basu i góry, co w przypadku perkusji się nie sprawdza.
PS2.: Dopiero na tego typu zestawach słychać przepaść między wydaniami płyt.
W moim przypadku było to:
Analogue Production (200 g. 45 RPM) >> dość długo nic >> Sony Japonia >> US >> PL
Te płyty AP brzmią niesamowicie. Szkoda, że są tak drogie i celnicy ich nie lubią.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 25, 2015, 14:27 »
Czy Tannoye były wygrzane? Pylon z większą sceną od Tannoy'a? Dziwne. Kompletnie nie znam wkładek Nagaoki, pytanie czy to wkładka nie narozrabiała? Z płyt CD nic nie słuchałeś?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Wygryz

  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 25, 2015, 14:40 »
Czy Tannoye były wygrzane?
Nie tak jak jak Pylon. Te drugie od miesiąca podobno grają "cały czas". Tannoy był świeży (nie wiem ile miał przegrane). O ile o to pytasz.

Cytuj
Pylon z większą sceną od Tannoy'a? Dziwne.
Zdecydowanie bardziej namacalne było rozmieszczenie instrumentów. Co z tego jak brzmiały mało naturalnie.
W Tannoyach słyszałem wyraźną różnicę prawo lewo. W Pylonach także "przód tył".

Cytuj
Kompletnie nie znam wkładek Nagaoki, pytanie czy to wkładka nie narozrabiała? Z płyt CD nic nie słuchałeś?
Nagaoka wygrzewa się około 250 godzin. W tym czasie potrafi narozrabiać. Podobno nabiera łagodności po tym czasie.
Z CD nic nie słuchałem ponieważ nie mam w domu żadnego odtwarzacza więc zależało mi na znalezieniu najlepszego uzupełnienia do tego zestawu.

I znalazłem, niestety w trzech kolumnach :)
1. Dynamika, naturalność, świetny bas i ostra góra Tannoyów
2. Scena Pylona
3. Miękki, naturalny środek Studio 16 Hertz

I teraz pytania dotyczące Tannoya:
1. Czy taką scenę da się uzyskać odpowiednim ustawieniem pokoju, panelami akustycznymi, itp.?
2. Czy ich środek da się zmiękczyć kablami nie tracąc za bardzo tej ostrej, fajnej góry?


Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 25, 2015, 17:07 »
Regę się kupuje całą albo ... wcale.
Plusem ich klocków jest to że są ze sobą zgrane. I wtedy gra przyjemnie.

Ifi - dla mnie to nie gra. Ale jest uczciwe za swoje pieniądze (+-1500zł chyba). Z tymi regulacjami to bym nie przesadzał bo użytecznych wielu niestety nie ma.

Uczciwa wkładka za nieduże pieniądze, grająca każdą muzykę bez faworyzowania takiego czy innego pasma = 2MBronze.
Blacka nie warto kupować.
O Goldringu zapomnij.

W analogu wkładka czyta z rowka i podaje dalej. Co i jak przeczyta zostanie skorygowane i wzmocnione w pre.
Jak jest kucha w preampie w riaa to będzie kucha dalej. A to zdaża się to bardzo często.
Staraj się złozyć coś neutralnego bo każda odchyłka w każdym klocku w torze w jedną czy drugą stronę przyprawi o ... wku.....nie.

kangie

  • Gość
Odp: Jak to wszystko połączyć?
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 25, 2015, 18:44 »
iFi iPhono patrzac na uklad zasilania (zasilacz sieciowy wtyczkowy) nie ma prawa grac, a wg mnie gra. Gra lepiej niz niektore ciezkie pre z pozornie lepszym zasilaniem. Pre tranzystorowe. Za 1500zl warte rozwazenia, aczkolwiek za 1000zl idzie wyrwac uzywanego LARa, a tu juz wg mnie lepsze granie.

2M Black. Jesli ktos ma kapuche - wm mnie warto. Szlif Shibata pokazuje co moze wkladka MM. Oczywiscie jesli chcesz oszczednie, to wtedy Bronze. Ale Black gra moim zdaniem lepiej.

Wygryz, co do instrumentow perkusyjnych -zeby miec ich namiastke w domu czeka Cie fest zadanie. W salonach audio obecnie nie ma wielu grajacych poprawnie kolumn w sensownej dla zwyklego zjadacza chleba cenie. A perkusja to nie lada wyzwanie. Wg mnie duzo latwiej o ladny i cieply wokal niz "zywa perke". Da sie polaczyc te cechy, ale nie liczylbym na Twoim miejscu na sprzedawce w sklepie. Oni chca sprzedac. Rzadko ktorego beda obchodzily Twoje potrzeby i oczekiwania.