Autor Wątek: Ustawiamy azymut, na poważnie.  (Przeczytany 11512 razy)

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Ustawiamy azymut, na poważnie.
« dnia: Wrzesień 27, 2015, 13:01 »
W nawiązaniu do: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=345.msg63628#msg63628

Kilka słów o ustawianiu azymutu.

Wymagania:

  • Płyta testowa ze ścieżkami do ustawiania azymutu (1kHz w obydwu kanałach, 1kHz w kanale lewym, 1kHz w kanale prawym) - Ja używam Adjust+ od Feickerta
  • Ustawiony kąt styczności igły (używamy szblonu, protraktora, słuchu, wyobraźni), zgrubnie ustawiony antyskating.
  • Program Soundcard Scope - http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=865.msg54208#msg54208
  • Cierpliwość

Procedura jest prosta i wygląda następująco.

  • Instalujemy oprogramowanie i przeprowadzamy konfigurację:
    • W zakładce Oscilloscope ustawiamy Measure na Hz and Volts
    • Zaznaczamy ptaszki przy Frequency i Voltage

    • W zakładce Frequency ustawiamy sobie filtry górno- i dolno-przepustowe, żeby wyeliminować z pomiaru wszelkie śmieci, takie jak szum napędu i trzaski, ktore wpływają na stabilność odczytu. Ja ustawiam na 800Hz i 1200Hz. Sygnał testowy ma 1000Hz, więc filtr nie wpływa na właściwy pomiar.

  • Podłączamy preamp do komputera (Zakładam w tym opisie, że wzmocnienie dla obydwu kanałów jest identyczne - u siebie musiałem lekko wyregulować. (Pomocny jest do tego generator sygnału testowego, dostępny w zakładce Signal Generator.
  • Kładziemy płytę testową na talerzu gramofonu
  • Ustawiamy azymut  :o

    • Obrazek poniżej pokazuje pomiar oscyloskopowy ścieżki z sygnałem 1000Hz w obydwu kanałach, pozwala ona na sprawdzenie balansu kanałów.


      Jak widać, napięcie V eff obydwu kanałów jest niemal identyczne.


    • Obrazki poniżej pokazują pomiar oscyloskopowy przesłuchów międzykanałowych, podczas odtwarzania ścieżek z zapisem w kanale lewym i prawym.
      Ponieważ nie ma wkładek idealnych, nie ma się co łudzić, że przesłuchy w obydwu kanałach będą identyczne.
      Jak będziecie kręcić headshellem, to zauważycie, że wartości przesłuchów (czyli ta mniejsza vartość V eff) zmieniają się, ale różnica między nimi jest mniej więcej stała. Naszym celem jest ustawienie wkładki tak aby uzyskać jak najmniejsze wartości przesłuchów.

      • Zapis w kanale lewym, przesłuch w kanale prawym:



      • Zapis w kanale prawym, przesłuch w kanale lewym:

  • Po ustawieniu azymutu, ustawiamy antyskating
    Z moich obserwacji wynika, że przy prawidłowo ustawionym azymucie, wartość antyskatingu niezbędna do prawidłowego przejścia ścieżek testowych jest mniejsza, niż w przypadku kiedy azymut jest ustawiony nieprawidłowo.
    W skrajnych przypadkach nie da się poprawnie ustawić antyskatingu, jeżeli azymut jest zły.
    Niektóre wkładki nie przejdą wszystkich testów poprawnie. Wtedy musimy ustawić antyskating tak żeby zakłócenia były identyczne w obydwu kanałach. (wierzchołki sinusoidy będą wtedy ścięte).

    Tak wygląda to u mnie:

    • Ścieżka +10dB


    • Ścieżka +12dB


    • Ścieżka +14dB


    • Ścieżka +16db



Dziękuję za uwagę. Wszelkie komentarze mile widziane.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 27, 2015, 13:39 wysłana przez Jakub »
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5373
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 27, 2015, 13:21 »
Komentarz 1.
Piękny wykład Proffesore :)
Komentarz 2.
Wg danych producentów sygnał pomiędzy kanałami może się różnić o 0.5 dB.
Czyli o kilkanaście procent!
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 256
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 27, 2015, 13:33 »
Jaką płytę testową zastowałeś?
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 27, 2015, 13:39 »
Jaką płytę testową zastowałeś?

Adjust+
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 256
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 27, 2015, 14:24 »
Czy dokładniejsze ustawienie azymutu przekłada się na wyraźnie lepszy dźwięk?
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5373
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 27, 2015, 14:40 »
Przy ostrych szlifach azymut ma największy wpływ na dźwięk ze wszystkich ustawień.
Moim zdaniem oczywiście.
@Jakub
Jaki masz teraz kąt nachylenia headshella?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 27, 2015, 15:57 »
Dzięki  bardzo Jakub.

"Podłączamy preamp do komputera (Zakładam w tym opisie, że wzmocnienie dla obydwu kanałów jest identyczne - u siebie musiałem lekko wyregulować. (Pomocny jest do tego generator sygnału testowego, dostępny w zakładce Signal Generator."

Rozumiem, że w gniazdo mikrofonowe Mały Jack stereo? Będzie potrzebna przejściówka RCA-MJ.
Słyszałem o pomiarach z mikrofonu. Co o tym sądzicie?
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 256
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 27, 2015, 16:02 »
Przy ostrych szlifach azymut ma największy wpływ na dźwięk ze wszystkich ustawień.
Moim zdaniem oczywiście.
@Jakub
Jaki masz teraz kąt nachylenia headshella?
Mariusz, ja to wiem bo słyszę :) Pytam bo książkowe ustawienie na pewno wpłynęło jakoś na brzmienie. Pytanie jak. Co się zmieniło np.
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5373
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 27, 2015, 16:11 »
Czystość dźwięku, szczegółowość.
Dźwięk się niejako "wyostrza " używając terminologii fotograficznej.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 256
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 27, 2015, 16:16 »
Czystość dźwięku, szczegółowość.
Dźwięk się niejako "wyostrza " używając terminologii fotograficznej.
U mnie po konkretnym wyjustowaniu poprawiło się wsio. Przybyło dźwięku w dźwięku. Poprawiła się stereofonia. Nie ma mowy o jakiś pyknieciach czy dziwnych strzałach. Jest cisza.
Muszę kupić Adjust + i zobaczyć co można jeszcze poprawić.
Jak zmierzyć kąt natarcia igły?
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5373
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 27, 2015, 16:36 »
Tylko fotografią mikroskopową  (są mikroskopy na USB) ale nie spodziewaj się specjalnej różnicy pomiędzy 23 a 25 stopni kąta natarcia.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4260
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 27, 2015, 16:37 »
Muszę kupić Adjust + i zobaczyć co można jeszcze poprawić.
Oj można wiele zmienić. Co do kąta natarcia igły to jest sposób -dość upierdliwy -który stosuje W. Malewicz jest najdokładniejszy. Ale wymaga wykonania cyfrowego zdjęci wspornika i samego tipa igły,oraz wyrysowania na tym zdjęciu linii do pomiaru . Po czymś takim wiesz o ile masz podnieść lub opuścić kolumnę ramienia ,aby było idealnie. To dość upierdliwe.od 37 minuty pogladowo
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 256
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 27, 2015, 16:57 »
No to jest męczące. Na ile istotne. Mariusz, jeśli nie ma aż takich różnic to może można określić jakiś stopień histerezy, w której może pracować igła/wkładka, procentowo, np.
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5373
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 27, 2015, 17:45 »
Jedyne co wiadomo na pewno to że błąd wklejenia tipa w kierunku azymutu wynosi od 0.5 do 2.0 stopni.
Myślę że błędy w dwóch pozostałych osiach są podobne.
Czyli że ideał jest gdzieś +-1 stopień od poziomego headshella przy nominalnym nacisku.
Czyli +-1 mm wyżej lub niżej w armboardzie.
Tyle że kąt natarcia nie wpływa na czystość dźwięku tylko na balans tonalny i ustawiasz go na słuch z kryterium podoba mi się mniej lub bardziej.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 256
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 27, 2015, 18:34 »
Pytanie, czy ustawianie na przyrządy czy może na ucho, o ile ono wprawne jest?  Ja nie neguje absolutnie oprogramowania i przyrządów do ustawienia wkładki. Jednak ostatecznie to i tak nasze ucho decyduje, tak?
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 27, 2015, 18:37 »
@Jakub
Jaki masz teraz kąt nachylenia headshella?

Trudno powiedzieć, ale pionowa kreska na headshellu jest praktycznie prostopadła do płyty.

Rozumiem, że w gniazdo mikrofonowe Mały Jack stereo? Będzie potrzebna przejściówka RCA-MJ.
Słyszałem o pomiarach z mikrofonu. Co o tym sądzicie?

Ja mam wejście liniowe w komputerze, gniazdo mini jack.

Pytanie, czy ustawianie na przyrządy czy może na ucho, o ile ono wprawne jest?  Ja nie neguje absolutnie oprogramowania i przyrządów do ustawienia wkładki. Jednak ostatecznie to i tak nasze ucho decyduje, tak?

Jak ustawisz źle azymut, a wkładka ma igłę z ostrym szlifem, to podczas odtwarzania czubek igły ryje w bocznej ścianie rowka zamiast jechać po dnie.
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5373
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 27, 2015, 19:35 »
Azymutu raczej na ucho nie ustawisz. Resztę można.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline christo

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 438
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 18, 2015, 09:00 »
Czy dobrze zrozumiałem - ustawiając azymut dążymy do maksymalnie wyrównanej wartości V eff w obu kanałach dla podawanego z gramofonu sygnału 1000Hz..?
Mam dwa pytania. Czy można gramofon podłączyć do wejścia mikrofonowego - frywolny o to pytał...
Drugie - czy można (czy może nawet tak by było lepiej), podłączyć gramofon do komputera bezpośrednio, pomijając przedwzmacniacz? Gdzieś o tym czytałem i wydaje się to nawet logiczne (eliminujemy ew. błędy pomiaru spowodowane przez pre). Nie wiem tylko, czy sygnał nie jest zbyt słaby.

Offline Piterski

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1367
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 21, 2015, 14:19 »
Jakub starałem się postępować zgodnie z Twoimi wskazówkami.
Początkowe parametry ustawiłem takie jak u Ciebie


Jedynie Threshold mam max 0,125 wyższego nie mogłem ustawić.

Coś mam jednak jest nie halo ale nie wiem z czym.Czy płyta jest walnięta?

Puściłem trzy ścieżki z płyty Adjust+
Jak widać skale pokrętłami musiałem zmienić bo wykresy nie mieściły się na ekranie i były nieczytelne.
Są to:

- track 3a


- track 3b
Tu sinusoida sunie po ekranie tak że momentami robi się z niej warkocz.


- track 3c


Nie ma efektu takiego jak był u Ciebie, że jest jeden kanał lub drugi.

Odsłuchowo to też nie wygląda dobrze ale nie wiedziałem czego się spodziewać.

Proszę o pomoc i radę co z tym fantem zrobić, Reklamować płytę?
Sprawdzałem wykres dla 1kHz puszczając taki sygnał z płyty testowej CD i kanały były równo.

Offline Piterski

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1367
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 21, 2015, 14:47 »
Zamieszczam jeszcze wyniki z ścieżki track 1. (antiskating)

+10dB


+12dB


+14dB


+16dB


Offline Titanic

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 227
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 21, 2015, 15:51 »
Ja mam takie doświadczenie
Laptop Asus okazało sie ze wejście mikrofonowe było mono, wyciągałem jeden kanał i dalej w słuchawkach miałem dwa,
Oczywiście
Dopiero szcześliwie w drugim laptopie okazało sie ze wejście jest stereo
Zauważ ze na twoich wykresach prawy i lewy sa perfekcyjnie jednakie
Może pies tu pogrzeban


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 21, 2015, 17:22 »
@Piterski

Sprawdź, czy wejście do komputera na pewno jest w trybie stereo. Wykresy dla ścieżek 3a-3c powinny się różnić. U ciebie są jednakowe. Sprawdź ustawienia karty dźwiękowej.
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 256
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 21, 2015, 17:49 »
Nie ustawiałem jeszcze na programie ale po dokładnym na oko i ucho to mi kolumny zniknęły z pokoju :)
Byłem we wszoku :)
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910

Offline Piterski

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1367
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 21, 2015, 19:44 »
@Piterski
Sprawdź, czy wejście do komputera na pewno jest w trybie stereo. Wykresy dla ścieżek 3a-3c powinny się różnić. U ciebie są jednakowe. Sprawdź ustawienia karty dźwiękowej.
Mam nieszczęsnego windowsa 10 i niewiele w nim widzę ustawień. Też mi się te wyniki pomiaru nie podobają.
« Ostatnia zmiana: Listopad 21, 2015, 19:53 wysłana przez Piterski »

Offline Titanic

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 227
Odp: Ustawiamy azymut, na poważnie.
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 21, 2015, 19:48 »

Nie ustawiałem jeszcze na programie ale po dokładnym na oko i ucho to mi kolumny zniknęły z pokoju :)
Byłem we wszoku :)
A co to "magiczna" wkładka ze kolumny znikają ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk