Autor Wątek: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście  (Przeczytany 40176 razy)

Offline moon

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3360
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #200 dnia: Marca 26, 2021, 10:13 »
Gdybym nadal miał fonciaka, to ani chwili bym się nie zastanawiał.

kiedys chcialem, a ze bylo odradzane, i pre nie mialo sekcji MC, to bylo odpuszczane. Od dluzszego czasu jest LAR, to moze pewnego dnia podejme wyzwanie. Moze ktos pozyczy na probe
Ad Fontes + Ortofon 2M Bronze + LAR LPS-1+ Cayin MT-35S + Canto Grand

Offline il cattivo

  • sceptyk mizantrop
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1300
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #201 dnia: Marca 26, 2021, 10:28 »
Cytat: il cattivo w Dzisiaj o 09:42
Cytat: Therion w Wczoraj o 23:53
103R pieknie zagra nawet trzymana w palcach.

Muszę spróbować   

Temu Panu płyty nie pożyczamy! :-)

Spokojnie, do gramofonu podchodzę zawsze z czystymi rękami ;)

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #202 dnia: Marca 26, 2021, 11:04 »
No i właśnie ta tabelka od Jelco strasznie namieszała w sieci.

Twój headshell waży 12 gramów, to niby jak masa efektywna ramienia może mieć 13,5 grama?

To podawanie masy z wagą wkładki to już w ogóle jakas abstrakcja.

Znalazłem cos takiego.

Mam e-maile bezpośrednio od Jelco z informacją, że efektywna masa 250 to 18 gramów, a 750D 20 gramów, łącznie z headshellem (...) . E-maile pochodzą z lat 2009 i 2010.
-Bob



Źródło https://forum.audiogon.com/discussions/effective-mass-of-jelco-tonearms
« Ostatnia zmiana: Marca 26, 2021, 11:10 wysłana przez Therion »
HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Online tomasz_pianista

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1759
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #203 dnia: Marca 26, 2021, 11:22 »
No i to mogłoby się zgadzać.
Grupa ratowania poziomu.

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #204 dnia: Marca 26, 2021, 11:26 »
To jak mnie Bóg natchnie, to sobie poleję i jakoś wg tego wzoru wyliczę wartość dla tego ramienia.
HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #205 dnia: Marca 26, 2021, 15:12 »
OK, przyznać się, kto miał piątkę z matematyki:

f = 1000 : (2 x π x √ (M x C))

Podaję wartości:

π = 3,14159265359
M = 29,2
C= 22 µm/mN

Nie wiem, dlaczego mi wychodzą głupoty
HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Offline il cattivo

  • sceptyk mizantrop
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1300
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #206 dnia: Marca 26, 2021, 15:23 »
OK, przyznać się, kto miał piątkę z matematyki:

f = 1000 : (2 x π x √ (M x C))

Podaję wartości:

π = 3,14159265359
M = 29,2
C= 22 µm/mN

Jeśli dobrze liczę, to wychodzi mniej więcej 6,28.
Ale nie miałem piątki z matmy, więc może niech ktoś sprawdzi ;)
« Ostatnia zmiana: Marca 26, 2021, 15:28 wysłana przez il cattivo »

Offline moon

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3360
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #207 dnia: Marca 26, 2021, 15:28 »
6,279388677
Ad Fontes + Ortofon 2M Bronze + LAR LPS-1+ Cayin MT-35S + Canto Grand

Offline il cattivo

  • sceptyk mizantrop
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1300
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #208 dnia: Marca 26, 2021, 15:29 »
I już sprawdzone, dzięki moon. Nie pogrążyłem się.

Offline moon

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3360
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #209 dnia: Marca 26, 2021, 15:32 »
nie  trzeba miec piatki, starczy excel;)
Ad Fontes + Ortofon 2M Bronze + LAR LPS-1+ Cayin MT-35S + Canto Grand

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #210 dnia: Marca 26, 2021, 15:38 »
Dzięki. Po zgwałceniu tego kalkulatora pokazał jednak wynik = 6,3

Czyli oznacza to, że f = Cartridge resonance frequency in Hz

I teraz lampię sie na ten wykres? Oooookey, to wreszcie zrozumiałem to zagadnienie. Hura.

I dupka. Jeżeli oceniłem ramię z wkładką na 29gram ( z blaszkami) a Cartridge resonance frequency wyniosło 6, to nie mieszczę się w zakresie.

Bez blaszek też się nie mieszczę: rezonans 6,5 czyli poza skalą.


A gra ładnie.

hmm
« Ostatnia zmiana: Marca 26, 2021, 17:05 wysłana przez Therion »
HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #211 dnia: Marca 26, 2021, 17:28 »
No nie, nie da się.

Chciałem podejść do sprawy poważnie. Wyciągnąłem nowoczesną wagę kuchenną i zważyłem headshell z wkładką i śrubkami. 23g

Producent Jelco HS-25 headshell
Weight : 12.1 grams without screws
Producent ATOC9: Weight   8.0g

12,1+8 = 20,1. Gdzie zatem jest 2,9g? Przewody???

AT nie otrzymała ode mnie żadnych miedzianych blaszek.
HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Online tomasz_pianista

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1759
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #212 dnia: Marca 26, 2021, 17:53 »
Pewnie śrubki i przewody.
Grupa ratowania poziomu.

Offline il cattivo

  • sceptyk mizantrop
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1300
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #213 dnia: Marca 26, 2021, 17:55 »
Jelco podaje masę headshella bez śrubek. Ty zważyłeś najpierw całość wraz ze śrubkami, a potem sumując masy headshella i wkładki tej wartości już nie uwzględniłeś.

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #214 dnia: Marca 26, 2021, 18:30 »
Pewnie śrubki i przewody.
Jelco podaje masę headshella bez śrubek.

Oczywiście

without przeczytałem jako with

Zważyłem śrubki. 1,77g. Brakuje jeszcze 1,13g. To możliwe, że przewody? Chyba są cięższe...

HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #215 dnia: Marca 26, 2021, 19:02 »
Dobra, zrobiłem sobie arkusz dla wszystkich wkładek i tak mi wyszło (dla 103R znalazłem wartość 5µm/mN):
HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Online tomasz_pianista

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1759
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #216 dnia: Marca 26, 2021, 19:10 »
Tylko teraz weź pod uwagę, że japońskie wkładki mają inaczej podaną podatność.

Więc dla Denona 103 - pewnie około 10, AT nie wiem. Ty masz AT OC9/II?
Grupa ratowania poziomu.

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #217 dnia: Marca 26, 2021, 19:21 »
też tak sądzę, że wartość 5 jest nieprawidłowa - znalazłem ją na audiostereo, ktoś wyliczał. Przyjmę 10.

Tak, mam /II
HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #218 dnia: Kwietnia 17, 2022, 12:14 »
Może pamiętacie (albo i nie), odpuściłem sobie doktorat z tego zagadnienia po sprawdzeniu na płycie testowej, że jest ok (choć były wątpliwości) ale najbardziej po sugestii, że bez oscyloskopu nie ma prawa nic u mnie dobrze grać. Ale temat gdzieś tam mi wciąż głowę zaprzątał. Bo już nie wiedziałem - mam słuchać czy nie.  ;D

Dziś znalazpłem fajną stronkę - kalkulator, pokazujący graficznie jak się rzeczy mają.

(Czy ktoś biegły w temacie mógłby potwierdzić wartości na jakich się oparłem?)

Wpisałem cyfry dla Rohmanna na ramieniu Jelco SA250. Jako, że z uporem maniaka nadal dociążam headshelle (dla wyrownania wszystkich zestawów wkładek), to całość - wkladka, headshell z dociążeniem i śrubki, ważą u mnie 24g.

Po podstawieniu wszystkich wartosci, wychodzi na to, że mogę u siebie powiesić zestaw od 5g (od 👽) do... 50g (!).

I tak sobie udowodniłem, że (o ile wpisałem poprawne wartości), zakres dopasowania jest baaardzo szeroki... a Wy trochę (bardzo) przesadzacie.

Strona: http://korfaudio.com/calculator

Rohmann podaje podatność 12 µm/mN
Yelco twierdzi, ze masa SA250 wynosi 10,44g
Masa Rohmanna 9g

Co o ttm sądzicie?



HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7819
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #219 dnia: Kwietnia 17, 2022, 15:33 »
Z czym przesadzamy?
Jeśli dobrze interpretuje te wykresy to wychodzi Ci rezonans około 4-5Hz.

PS Zresztą Adam masz płytę testową to ją włącz i zobacz jak to wygląda realnie, a nie w "kalkulatorze".

Offline Therion

  • Pan
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3248
  • Grzeczniej proszę
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #220 dnia: Kwietnia 17, 2022, 19:36 »
Włączałem, nagrywałem film, ponieważ miałem problem z interpretacją wyniku i osoby komentujące też miały podobne wątpliwości, dlatego temat porzuciłem.

Ale słucha się miło, nic się nie wzbudza, tupania nie słuchać w kolumnach (w ad fontes było), zatem uznałem, że jest ok.

Jeśli dobrze interpretuje te wykresy to wychodzi Ci rezonans około 4-5Hz.

Na pierwszym wykresie jest pomiędzy 5-6. Drugi wykres jest dla jaj.
HI-END jest wówczas, gdy jesteś zachwycony. Ja jestem. Phast PP6L6, Audiolab 8200CDQ, Audio Academy Hyperion III LUX,  Transrotor Max,  Gold Note PH-10, Ortofon T-30, MC Rohmann, AT OC9/II, Denon DL 103R, AKG K702 i Sennheiser HD-660S. Kino Domowe: Denon AVR-X3500H. Poprzednio m.in. SE2A3, SE6V6, EL34, KT88, Ad Fontes itd.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7819
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #221 dnia: Kwietnia 18, 2022, 11:01 »
Mi osobiście Rohman i PP300 lepiej grają na ciężkich headschelach i tez rezonans ma obecnie bliżej 7Hz bez słyszalnych artefaktów. Jednak np. AT-OC9 bym tak nie katował.

Offline Pboczek

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3624
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #222 dnia: Kwietnia 18, 2022, 11:27 »
U mnie AT OC9 gra od zawsze na 6 Hz i nic muzyce nie brakuje, nic niepokojącego nie zauważyłem i nie usłyszałem.
Rozważania na temat rezonansu, wymiana doświadczeń, kalkulatory, przeliczniki zawsze są potrzebne, bo wkładki zmienia się całkiem często. 
Focal MiniUtopia, Sansui 607 MOS Premium, Lehmann Decade, Oracle DelphiMKI, SME 3009II, AT-OC9ML/II.