dlaczego ramię jest lepsze ?

Zaczęty przez vasa, Październik 03, 2014, 21:08

Poprzedni wątek - Następny wątek

vasa

A możecie przestać sobie podśmihujki w porządnym wątku robić?
Sio do marudzących [emoji34]
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Pboczek

Nie no, kierunkowość w takim wydaniu to jest metaabstrakcja. Kierunkowość w ogóle to jest abstrakcja. Co by dużo nie mówić, kontynuujcie  :).
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Pboczek

Grające transformatory, kable, kondensatory, podkładki, to już jest dobra szajba, choć je słychać :D. W kierunkowość kabli można by też uwierzyć, gdyby tyle nie kosztowały. Ale z tą kierunkowością rurki, to jakby rezonans materiałowy?

Jacek, czy masz jakiegoś Viniusa zrobionego nie kierunkowo, można by zrobić testy  ::).  :)
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

vasa

Cytat: Pboczek w Grudzień 01, 2021, 22:28Nie no, kierunkowość w takim wydaniu to jest metaabstrakcja. Kierunkowość w ogóle to jest abstrakcja. Co by dużo nie mówić, kontynuujcie  .
Czytał wpis oczko wyżej?
Cytat: vasa w Grudzień 01, 2021, 20:43
A możecie przestać sobie podśmihujki w porządnym wątku robić?
Sio do marudzących <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji34.png" />
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

sonus_fan

Cytat: Pboczek w Grudzień 01, 2021, 22:50Viniusa zrobionego nie kierunkowo

Każdy egzemplarz ma kierunkowość wybraną losowo.
To największa tajemnica. Nawet producent o tym nie wie.
Znaczy nie wiedział do tego momentu, bo teraz wszystko się wydało.

romeksz

Cytat: vasa w Grudzień 01, 2021, 20:43
A możecie przestać sobie podśmihujki w porządnym wątku robić?
Sio do marudzących [emoji34]
Uprasza się o nieśmiecenie audio-voodoo w porządnym Klubie [emoji14]

ziko369

Cytat: ahaja w Grudzień 01, 2021, 20:07Kolejna granica a*****u przesunięta. Menisk z roku na rok rośnie ...
Oj tam...

jafi

Proszę się nie niepokoić:
zadałem pytanie w kontekście ramion z rodzaju retorycznych tzn. co mnie interesowałoby.
Vasa podchwycił pytanie i otrzymał moją odpowiedź.

Co było dalej - no - widać.

Nie zamierzam nikogo nawracać, nie mam poczucia wyższości, szanuję interlokutorów, a że moje doświadczenie nie przystaje do doświadczenia ogółu, to....widać.
Możecie kpić, rzucać kamieniami, nie robi to na mnie najmniejszego wrażenia, bo na koniec i tak powiem że "się kręci". ;)

Tymczasem nie zaprzątajcie sobie mną i moimi doświadczeniami głowy. 8)

Piterski

Nabijacie się z tej rurki, a przecież rury są również ciągnione czyli ich struktura krystaliczna nie jest jednorodna i jakaś tam kierunkowość zachowuje. Skoro zaś nie jest to twór jednorodny więc może się inaczej rozkładają rezonanse i transmisja drgań w zależności od tego który koniec rurki jest tym "utwierdzonym".

Padło tu twierdzenie, że wygrzewanie kondensatorów to bujda i tu racji nie macie bo nawet w niektórych fabrykach przeprowadzało się proces "formatowania" chodziło o odpowiednia ilość cykli ładowania i rozładowywania kondensatorów.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

GB

Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 08:24
Nabijacie się z tej rurki, a przecież rury są również ciągnione czyli ich struktura krystaliczna nie jest jednorodna i jakaś tam kierunkowość zachowuje. Skoro zaś nie jest to twór jednorodny więc może się inaczej rozkładają rezonanse i transmisja drgań w zależności od tego który koniec rurki jest tym "utwierdzonym".

Padło tu twierdzenie, że wygrzewanie kondensatorów to bujda i tu racji nie macie bo nawet w niektórych fabrykach przeprowadzało się proces "formatowania" chodziło o odpowiednia ilość cykli ładowania i rozładowywania kondensatorów.
Może w NFZ strzelić rentgena ruce, aby przekonać się o ewentualnych defektach?
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Piterski

Cytat: GB w Grudzień 02, 2021, 08:29Może w NFZ strzelić rentgena ruce, aby przekonać się o ewentualnych defektach?
Po co w NFZ jak są metody ultradźwiękowe badania nieniszczącego. Wtedy sam się możesz przekonać co do struktury budowy takiej rurki. Dziwi mnie ten ciągły atak te niesmaczne aluzje itp.
Rolą każdego handlowca jest sprzedać oferowany towar i to się tak kręci od lat.
Tylko czy na tym forum ktoś Wam coś na siłę sprzedaje?

Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

GB

#111
Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 08:36
Cytat: GB w Grudzień 02, 2021, 08:29Może w NFZ strzelić rentgena ruce, aby przekonać się o ewentualnych defektach?
Po co w NFZ jak są metody ultradźwiękowe badania nieniszczącego. Wtedy sam się możesz przekonać co do struktury budowy takiej rurki. Dziwi mnie ten ciągły atak te niesmaczne aluzje itp.
Rolą każdego handlowca jest sprzedać oferowany towar i to się tak kręci od lat.
Tylko czy na tym forum ktoś Wam coś na siłę sprzedaje?

Nie, nie sprzedaje, ale jeśli z czym się nie zgadzamy to mamy przytakiwać i klaskać? Nie możemy wyrażać swojego zdania?

PS
A rentgen w jaki sposób zniszczyłby taką rurkę?
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Pboczek

Vasa nie denerwuj się, czytałem ale dlaczego do marudzących, nie do wibracji czy voodoo? Dlatego pytam jak tą kierunkowość traktować, czy jako rezonans. W kablach, tłumaczyło się to strukturą przewodzącego metalu, tego jak był kuty. Ale w nich płynie prąd, a w rurce ramienia nie.

Jeżeli kierunkowość rurki ramienia jest słyszalna przez kilka osób, to coś można poeksperymentować. Ja nie neguję że ktoś takie rzeczy słyszy, z chęcią podeliberuję by się dowiedzieć chociażby w jakim kierunku zmienia się dźwięk.

Podśmiechujki są nie do uniknięcia, jesteśmy na wysokim poziomie odnaukowienia. Przy czym ja nie uznaję wniosków naukowych za dogmat, a każdy sam wie co słyszy. Jacek jako bardzo doświadczony audiofil, przecież wie jakie reakcje wywołuje hasło kierunkowość. My tutaj zaś po za Vasą jakieś kable i głupoty słyszymy, to i z siebie się śmiejemy.
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Piterski

Cytat: GB w Grudzień 02, 2021, 08:44
A rentgen w jaki sposób zniszczyłby taką rurkę?

Nie twierdzą, że rentgen ją zniszczy ale do naszych celów lepsze jest badanie "soniczne".
Lepiej pokaże strukturę, na rentgenie szybciej by Ci wyszły jakieś wtrącenia lub pęknięcia w odlewach.

Cytat: GB w Grudzień 02, 2021, 08:44
[...] jeśli z czym się nie zgadzamy to mamy przytakiwać i klaskać? Nie możemy wyrażać swojego zdania?

Grzegorz czyli uważasz, że to te personalne aluzje w cudzej wymianie zdań to jest wyrażanie zdania?
Fajne sposoby dyskusji tu zaczynają uchodzić za standard. Jeśli byłeś kiedyś na forum audio stereo to może przypomni Ci się kolega "bum" i jego krucjata.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

tomasz_pianista

quote author=Pboczek link=topic=331.msg331164#msg331164 date=1638431362]każdy sam wie co słyszy[/quote]


Cytat: Pboczek w Grudzień 02, 2021, 08:49każdy sam wie co słyszy

To jest wykres na próbce 10000 ludzi. Utrata słuchu. Wykres jest tylko do 8000hz, natomiast widać, jak nieuchronna jest utrata słuchu.

Piszę o tym tylko dlatego, że dla mnie, a jestem tu istotnie najmłodszy, oprócz tego zajmuję się muzyką, rzeczy o których tu się prawi są absolutnie nie możliwe do usłyszenia. Robiłem kilka razy ślepe testy, również z żoną skrzypaczką (żona 28 lat) i niemożliwym było odróżnić nawet większe zmiany, jak kable, czy zmiana formatu z m3 320 na flac. Dużo jest ślepych testów mp3/flac, wyniki pokazują, że ludzie nie potrafią usłyszeć różnicy.

Niestety nikt nie ma złotego ucha, taki mamy "sprzęt" do słuchania, trzeba o niego dbać bardziej niż o zabawki audio.

Także fajnie, że jest pasja, podziwiam zaangażowanie w szukanie, na pewno akustyka to dziedzina, gdzie można mnóstwo poprawić w dźwięku, ustawienie kolumn i tak dalej. Natomiast "slyszenie" słojów drewna itd.traktuję jako abstrakcję, chociaż do tej pory tego nie komentowałem.

Nie twierdzę oczywiście, że ktoś tu jest głuchy, ale
jak ktoś się wam zakradnie do pokoju i pozmienia ułożenie wtyczek, to mogę się założyć, że tego nie usłyszycie.
Grupa ratowania poziomu.

Piterski

Tomasz dlatego ja też do pewnych twierdzeń podchodzę z rezerwą, do własnych doświadczeń z odsłuchem kabli również ale są takie, które maja wyraźną sygnaturę i dlatego się w to bawię i sobie to pod siebie układam.

Nie mam też nic przeciwko temu, że ktoś to nazywa voodo itp. Sam z niedowierzaniem spoglądam na patyczki wikiego bo jego kable zasilające miałem i różnica była, ale nie prowadzę nachalnej krucjaty, a nie trzeba długo przeglądać tego forum by takie osoby z misją wskazać.
 
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.


sonus_fan

Cytat: jafi w Grudzień 02, 2021, 07:35

Nie zamierzam nikogo nawracać, nie mam poczucia wyższości, szanuję interlokutorów, a że moje doświadczenie nie przystaje do doświadczenia ogółu, to....widać.
Możecie kpić, rzucać kamieniami, nie robi to na mnie najmniejszego wrażenia, bo na koniec i tak powiem że "się kręci". ;)


Raczej powinieneś powiedzieć "się sprzedaje".
Na tym polu, zwłaszcza jeśli chodzi o sprzedaż rzeczy nie do końca działajacych zgodnie z opisem rzeczywiście twe doświadczenie nie przystaje do doświadczenia ogółu.

vasa



Cytat: tomasz_pianista w Grudzień 02, 2021, 09:23
Nie twierdzę oczywiście, że ktoś tu jest głuchy, ale
jak ktoś się wam zakradnie do pokoju i pozmienia ułożenie wtyczek, to mogę się założyć, że tego nie usłyszycie.
Miód na moje serce lejesz [emoji4]

A Wy, stare dziady, bierzcie przykład z młodzieży. [emoji16]
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

kangie

Tomasz_pianista - mądry człowiek. Kiedyś chciałbym przybić z nim piątkę i przy okazji zapytałbym o pewną progresję akordów, dlaczego została zagrana akurat tak, a nie inaczej. Chodzi o rozwiązanie septymowe dominanty, albo bliskie temu. Łatwe to sprawy nie są...
Life is too short for boring HiFi.

Piterski

Cytat: vasa w Grudzień 02, 2021, 12:09A Wy, stare dziady, bierzcie przykład z młodzieży.
Te.... Ty mnie tu z Dziadami nie wyskakuj  ;D
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa

Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 13:44
Cytat: vasa w Grudzień 02, 2021, 12:09A Wy, stare dziady, bierzcie przykład z młodzieży.
Te.... Ty mnie tu z Dziadami nie wyskakuj  ;D
Tak.
Wiem.
Zabronione przez kurator Nowak [emoji16]
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

bat73

Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 09:31Nie mam też nic przeciwko temu, że ktoś to nazywa voodo itp. Sam z niedowierzaniem spoglądam na patyczki wikiego bo jego kable zasilające miałem i różnica była, ale nie prowadzę nachalnej krucjaty, a nie trzeba długo przeglądać tego forum by takie osoby z misją wskazać.

Po paru latach zabawy w audio doszedłem do przekonania, iż fakt że słyszę różnicę nie oznacza, że ta różnica jest.
Naprowadził mnie na to demagnetyzer do płyt CD.
Usłyszałem różnicę.
Wracając do tematu.
Czy ktoś wie jak w tej chwili wyglądają "działy badawcze" producentów audio ? W latach 60,70 produkcją sprzętu wysokiej jakości zajmowali się giganci. Budżety na badania i rozwój były duże. Japończycy, Philips etc. W latach 80 okazało się że nie tędy droga i zyski można zrobić produkując tani chłam. Rodowód większości obecnych firm "HI-end" jest podobny - 2 przyjaciół odchodzi z dużej firmy i w garażu robią wzmacniacz/głośnik/itp. taki że oko i ucho bieleje. Wiedza jest, ale budżet na badania ?
Pytam w kwestii wiarygodności innowacji w dziedzinie ramion.
Z jednej strony możliwości na pewno większe, ale z drugiej czy na pewno ktoś zdecydował się na poniesienie poważnych kosztów jakie niosą ze sobą rzetelne prace badawczo-rozwojowe ?
Czy może (jak ja przypuszczam) uznał że nie jest to konieczne. Wystarczy "jakiś wykres", parę mglistych analogii, zręczna opowieść i nie trzeba wyważać otwartych drzwi.
Człowiek który słyszy odwrócenie bezpiecznika sieciowego, usłyszy różnicę. Zwłaszcza gdy za nią słono zapłaci.

Piterski

Cytat: bat73 w Grudzień 03, 2021, 10:26Człowiek który słyszy odwrócenie bezpiecznika sieciowego, usłyszy różnicę. Zwłaszcza gdy za nią słono zapłaci.
A jak usłyszy różnice po zmianie bezpiecznika i nie musiał za to płacić?

Wszystko sprowadza się do tego, że można o tym rozmawiać, potraktować to z przymknięciem oka bo tę pieniądze i zakupy robią dorośli ludzie, którzy maja swoje ekstrawagancje ale po co z nich szydzić i na siłę prowadzić krucjatę.

Są w sieci takie miejsca gdzie się w czoło popukają słysząc o czym tu mówimy więc tu wystarczy zachować więcej tolerancji.

Jest taka firma Anzus produkująca kable i pokazywali swoje zaplecze badawcze i co nieprzekonanych i tak to nie przekonało.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa

Cytat: bat73 w Grudzień 03, 2021, 10:26Po paru latach zabawy w audio doszedłem do przekonania, iż fakt że słyszę różnicę nie oznacza, że ta różnica jest.
Ja poszedłem w swoich przekonaniach jeszcze dalej. W moim odczuciu, słuchając uważnie zawsze wychwycę jakieś różnice. Nawet kiedy urządzenia były wygrzane i nic nie zmieniałem. Tyle że to "słyszenie" nie jest powtarzalne, definiowalne i często sprzeczne. Ot, taki błąd pomiarowy ucha i mózgu.
Cytat: bat73 w Grudzień 03, 2021, 10:26Wystarczy "jakiś wykres", parę mglistych analogii, zręczna opowieść i nie trzeba wyważać otwartych drzwi.
W wielu (w większości?) przypadków pewnie jest jak piszesz. Z drugiej strony często jakieś badania są robione, często połączone z lekturą dokumentów stworzonych w XXw przez tych dużych. Dodatkowo instrumentarium badawcze jest obecnie nieporównywalnie tańsze i dostępne a i nowe materiały czasami pomagają.
Tylko czy osoby robiące te badania mają podstawową wiedzę pozwalającą krytycznie zinterpretować otrzymane wyniki? Dla ciekawskich fajny dokument z wynikami badań z 1978r.
https://shure-content-files.s3.us-east-2.amazonaws.com/KnowledgeBaseFiles/high-fidelity-phonograph-cartridge-technical-seminar-faq.pdf
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.