audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => ramiona i okablowanie => Wątek zaczęty przez: miniabyr w Czerwiec 13, 2022, 19:22

Tytuł: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 13, 2022, 19:22

O kuźwa Kuzma !                                                                             
Od grudnia 2021 roku mam nowe ramię lub aby to uściślić, drugie ramię do gramofonu. Oba ramiona to pomysł na tzw. Projekt Garrard – jak sama nazwa wskazuje obie ,,rączki" współpracują z gramofonem Garrard 301. W zasadzie można to również opisać przy innej okazji, choć zalążki tej gramofonowej epopei możecie znaleźć w zakładce  Garrard. Muszę, mimo to, zrobić wstęp do tej mini recenzji ramienia Kuzma Stogi S12. Gdybym nie kupił gramofony Garrard 301 i nie zakochał się w jego wyglądzie, to nie powstałaby plinta do tej 301 oraz nie byłoby ramion. Nie byłoby tej nerwówki i fantazji na temat, jakie ramię użyć i tego zamieszanie przy całym tym przedsięwzięciu. Pomysł na Garrard 301 wziął się z wizyty w Hi Ton (grudzień 2020rok) podczas spotkania z Robertem Rolofem, który prowadził warsztaty na temat justowania wkładki gramofonowej i innych pierdół, tak miłych dla maniaków gramofonów. Na tym spotkaniu, do prezentacji używany był gramofon Garrard 301 w nowej, wykonanej pod ten model plincie. No i mnie wzięło, potrzęsło, ciśnienie skoczyło, generalnie zachorowałem na Garrard 301. Co innego oglądać na fotkach i filmach, a co innego zobaczyć na własne oczy i móc pomacać za pozwoleniem właściciela – nie wiem czy jest potrzebne pozwolenie na macanie 301, bo 18 lat to ten gramofon skończył już dawno i raczej to babcia i dziadek w świecie audio, bo to końcówka lat 50' ubiegłego wieku! Tak czy siak 301 wymacałem nie tylko ja, ale ja zachorowałem i poziom audiofilskiej nerwozy w moim organizmie był ogromny. Nie zdawałem sobie sprawy ile elementów tego projektu trzeba będzie do siebie dopasować, ile decyzji ,,ostatecznych" trzeba będzie podjąć, no i dopiąć jakoś finanse.  Kiedy dostałem sygnał, że 301 jest do kupienia i jest w idealnym stanie, to nie było już odwrotu. To był styczeń 2021 roku, kiedy przywiozłem Garrard 301 do domu. Pierwsze ruchy w temacie budowy plinty to kwiecień 2021 roku. Pomysł na ramię to również kwiecień 2021 –to ramię Ortofon AB309. Dla wyjaśnienia to nie ma takiego ramienia Ortofon z takim oznaczeniem, to modyfikacja pewnego Niemca mieszkającego w Hiszpanii. Może to trochę zawiłe, ale jak najbardziej prawdziwe! Z powodu szczupłości budżetu padło na modyfikowanego Ortofona. Jednak pierwowzór do mojego Garrard 'a to było fantastyczne ramię Ortofon, ale z fabrycznej serii RSG 309 Summit lub przynajmniej RMG309. Zawsze szukałem ramion nie krótszych niż 12'! Jedno z założeń posiadania 2 ramion było następujące: jedno ramie ciężkie o znaczącej masie efektywnej, do wkładek z przedziału podatności 5-9 oraz drugie ramie lekkie, do wkładek o wyższej lub wysokiej podatności. I o ile miałem już ramię ,,ciężkie" to wybór tego lekkiego nie był już taki prosty. Olałem SME – nie znoszę tych ramion, choć firma zacna i utytułowana. Z jakiegoś powodu nie kocham tej firmy –to się nie zmieniło od lat.  Z Ortofonem też jest problem – firma nie produkuje już ramion, bo firma Jelco, która w Japonii robiła dla Ortofona ramiona przestała działać. SME ramion też nie kupisz inaczej niż z ich gramofonem. Nie pozostało mi nic innego, jak przyjrzeć się ofercie producentów, których nigdy wcześniej nie brałem pod uwagę. Padło na słoweńską firmę Kuzma. Co prawda mam w swoim arsenale zabawek do gramofonu wkładkę Kuzma Car 40, więc firma jest mi znana, jednak na ramiona i ich gramofony nie patrzyłem z zainteresowaniem z powodu ceny tych produktów. Jednak, kiedy przyjrzałem się cennikowi Kuzma to byłem zaskoczony, że znalazłem ramię w okolic 9 tyś złotych i to takie, które spełnia wszystkie moje oczekiwania. Po pierwsze 12' . Po drugie lekkie –masa efektywna deklarowana 12 gram. Po trzecie rurka ramienia jest zintegrowana z headshelem. Po czwarte kable od wkładki do phono to jeden, nieprzerwany odcinek kabla.(Żałuję ,że przed zakupem nie dopłaciłem 4 tyś zł do innego, oferowanego przez Kuzma kabla –ale za to odpowiada brak funduszy.) Po piąte to konstrukcja podparta w jednym punkcie –czyli unipivot. Po szóste, ale o tym dowiedziałem się, kiedy ramię przyjechało i je rozpakowałem – jest obłędnie wykonane . Chylę czoła, bo jest co podziwiać!
Kuzma znalazła się w moich zainteresowaniach, kiedy zobaczyłem ją, jako wyposażenie gramofonów Tentogra oraz gramofonów Sikora. Mogę zrozumieć niechęć użytkowników do tej konstrukcji – unipivot podobno nastręcza wiele użytkowych problemów. Jest to raczej obiegowe pomówienie takich konstrukcji o wszystkie trudności świata –ja nie potwierdzam, ponieważ bardzo lubię takie rozwiązania. Z mojego doświadczenia wynika, że fantastycznie się je ustawia – np. niezwykle precyzyjnie pozwalają ustawić azymut. To fakt wymagają pewnego obycia i więcej cierpliwości, ale po prawdzie to, dokąd nam się śpieszy? Analog to przecież oceany spokoju. Ramię naprawdę zachwyca wykonaniem. Tu nie ma się, do czego przyczepić. Zachwyt nad wykonaniem jest istotny, jednak mnie najbardziej interesowało brzmienie. Po wykonaniu i przystosowaniu wysięgnika pod to ramię, zabrałem się do montażu, czyli ustawieniu odległości montażowej dla tego ramienia, założeniu wkładki, wyjustowaniu jej protraktorem Feickert'a, ustawieniu nacisku, VTA, ustawienie programem Feickert azymutu. Dodatkowo trzeba zalać miskę sylikonem. Ten sylikon dostarczony przez Kuzma służy tłumieniu szkodliwych rezonansów. Można eksperymentować dodając go stopniowo, jednak to jest dość czasochłonny proces i jest przy tym sporo zamieszania. Trzeba mieć to na uwadze, że gdy coś wlewamy do ,,ramienia", to trzeba bardzo uważać, aby się ten sylikon/olej przez nieuwagę nie wylał (wystarczy położyć ramię i klops) Myślę, że wszyscy, którzy mają ramiona tłumione sylikonem /olejem wiedzą, o czym piszę. No cóż taki to urok techniki analogowej.
Pierwsze odsłuchy przeprowadziłem bez zalania miski sylikonem. Byłem świadomy, że ta prezentacja może być naznaczona niewłaściwym rezonansem, choć trudno jest przewidzieć, na jakiej częstotliwości się on pojawi i czy będę umiał go jednoznacznie zdefiniować, że to, co słyszę jest złe. Pierwsze płyty i pierwsze obserwacje. Kuzma stogi s12 + wkładka Kuzma Car 40 przykuła uwagę rozmachem sceny! Efekt jak w kinie z bardzo szerokim ekranem! Zamurowało mnie. Dodatkowo, od pierwszych dźwięków było jasne, że to ramie nie spowalnia dźwięków i fantastycznie oddaje sygnał o gwałtownie narastający jak dźwięki perkusji, dźwięki o silnym ataku. Chyba potocznie mówi się, że ramie jest ,,szybkie". I coś w tym jest, bo ta sama wkładka grała na ramieniu Ortofon bardziej przysadziście i tłusto, czarują raczej klimatem wydrapywanych dźwięków niż ich szybkością. I bardzo podobnie zachowywał się dźwięk na ramieniu w Pioneer PL70 mk2. Ale trzeba pamiętać, że masa efektywna tych ramion (na pewno w Ortofonie) jest znacząco wyższa.  Te dwa elementy Kuzma bardzo mi odpowiadały, i tak sobie myślałem, że kiedy naleję sylikonu w miejsce jego przeznaczenia, to zrobi się jeszcze fajniej i to świat legnie mi u stóp. Hmm no nie stało się tak. Rozmontowałem ramię, wlałem sylikon, odpaliłem aparaturę i pomyślałem, że się coś zepsuło! To nie było to, czego oczekiwałem od tego zabiegu. Dźwięk pozostał szybki, choć nie tak szybki, kiedy nie było tłumienia, ale wielkość sceny zmniejszyła się z rozmiarów ekranu kinowego do formatu wielkiego telewizora. Uwierzcie lub nie, ale zacząłem szukać jakiejś usterki, złego ustawienia ramienia. Kiedy uświadomiłem sobie, że jedyną zmianą było wlanie na swoje miejsce sylikonu, to musiałem to jakoś przetrawić i zastanowić się, czy to tak ma być? Oczywiście wlazłem na stronę Kuzma i w odpowiednim dziale przejrzałem porady. Generalnie producent zaleca pobawienie się z ilością aplikowanego sylikonu, przy czym ilość, którą wlałem była właściwa. Niestety nie jest łatwo pozbyć się z tej rynny gęstego sylikonu. Trzeba rozmontować wszystko i pozwolić, aby sylikon swobodnie wypłynął. Teraz nie pozostaje nam nic innego, jak aplikować od początku różne ilości sylikonu i osłuchiwać to, co wnoszą. Ja wpadłem na trochę inny pomysł (jeszcze nie zrealizowałam), aby kupić sylikon o nieco mniejszej gęstości i wlać go tyle, ile zaleciła firma Kuzma.  Na razie gram z ilością i gęstością zaleconą przez Kuzma. Myślę też, że przyzwyczaiłem się do tego dźwięku! 
Założenia posiadania dwóch różnych ramion, o różnej konstrukcji oraz różnej masie efektywnej, sprawdza się znakomicie. To dwa kompletnie różne sposoby reprodukowania muzyki. Macie zapewne tak ,że jakiś rodzaj muzyki brzmi lepiej lub gorzej na danej wkładce czy właśnie ramieniu. Kuzma produkuje szybki ,zwarty dźwięk tonalnie po lżejszej stronie mocy . Nie jest odchudzony ! On jest po prostu w odczuciu swobodniejszy . Ten duet (ramię Kuzma+ wkładka Kuzma) ma doskonałą rozdzielczość, choć czasem mam wrażenie ,że przy materiałach jaśniej brzmiących, potrafi być to brzmienie trochę za sterylne. Kuzma Car 40 to nie brzmienie typu Lyra ( z przedziału 15.000 Zł) bardziej ciepłe i ,, milusińskie". Będę mieć zagwozdkę, kiedy ,,dojadę" wkładkę i trzeba będzie podjąć decyzję, co ma zastąpić Kuzma Car 40. A może to samo? Jak znam siebie, to będę się emocjonalnie wiercił, aby jednak coś zmienić. Jak już pisałem dwa ramiona, to różne brzmienie i Ortofon, o którym pisałem daje mi coś, czego Kuzma dać nie może. Stary jazz, muzyka klasyczna nagrana i wydana dawno temu na ramieniu  Ortofon AB309 + wkładka Ortofon SPU Royal N brzmią  organicznie i przyjemnie. Tak normalnie !
Czy poleciłbym zakup ramienia  Kuzma Stogi S 12? Zapewne ktoś pomyśli ,że jak mam to będę bezkrytycznie wychwalał . Parametr brzmienie /jakość wykonania /cena  jest najmocniejszą stroną tego modelu. Jednak muszę wyraźnie to zaznaczyć ,że to ramię dla osobnika mniej nerwowego i z mniejszym ruchowym ADHD – tylko spokój gwarantuje sukces i zadowolenie! Osobnicy nerwowi niech poszukają czegoś bardzie tradycyjnego z dwoma łożyskami dla bezpieczeństwa swojego i wkładek. Ja jestem bardzo zadowolony tego ramienia ! ( po cichu bardzo wam je polecam!)
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Czerwiec 14, 2022, 14:48
Świetnie napisane, dzięki 👍
Choć to nie moje progi, czytam z ciekawością i zainteresowaniem. Winyl to jednak piękne hobby!
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 14, 2022, 16:06
Dzięki! 8)
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 16, 2022, 05:03
Jeżeli ktoś zdecydowałby się na zakup tego ramienia w wersji z innym okablowaniem , to polecam wybrać taką opcję przy zakupie. Jednak wiąże się to z dość sporym wydatkiem (ok 4000 zł) Do dyspozycji jest kabel miedziany  Cardas z serii Clear oraz srebrny ( nie pamiętam jaką firmę oferują) . Oczywiście można dokonać upgrade po zakupie, ale wiąże się to z wysłaniem ramienia do fabryki( U dystrybutora czyli w RCM tego nie zrobią ) W sumie żałuję ,że tego nie zrobiłem i wiem, że będzie mnie korciło aby zrobić taka podmianę.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: jafi w Czerwiec 16, 2022, 09:09
Cytat: miniabyr w Czerwiec 16, 2022, 05:03będzie mnie korciło aby zrobić taka podmianę.
Jak każdy kabel tak i ten będzie miał lepszy i gorszy kierunek. Bez sprawdzenia, który lepszy, będziesz miał 50% szansy, że podłączysz w dobrym kierunku.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 16, 2022, 09:14
Raczej myślałem o wysłaniu ramienia do Kuzma ,niż własnym grzebactwie. To wiąże się z ingerencją w materiał tłumiący rurką.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: jafi w Czerwiec 16, 2022, 09:16
Myślisz, że oni sprawdzą?
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 16, 2022, 09:23
Cytat: jafi w Czerwiec 16, 2022, 09:16
Myślisz, że oni sprawdzą?
No właśnie nie wiem. Nie mam parcia,bo tak jak mam teraz jest ok. Na pewno nie będę wchodzić w okablowanie ze srebra. Mam takie przeświadczenie ,że wszystko powinno wtedy być ze srebra- w każdym miejscu systemu od kabli, cewek ,rezystorów, kondensatorów. To jest poza zasięgiem nawet mojej wyobraźni ile mogło by to kosztować. Powiedzmy, że Audio Note w swoich komponentach tak ma ,ale to jest cenowa abstrakcja. Schodząc na ziemię ja staram się mieć doskonałą miedź! -) Obecnie w Kuzma okablowana jest najprostszą wersją Cardas'a.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: jafi w Czerwiec 16, 2022, 09:31
Mnie również nie podnieca srebro. Tym bardziej, że jak piszesz potrzebna by konsekwencja jego zastosowania.
A kierunkowość każdego kabla można też sprawdzić samemu i oznaczyć, gdzie początek, a gdzie koniec. I z tą wskazówką wysłać np. do zainstalowania w ramieniu.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 16, 2022, 14:07
Miałem okazję przekonać się, jak brzmi cały tor na srebrze. Cudo. Ale było wszystko srebrne. Jeśli ktoś myśli, że brzmiało to sucho i ostro, to jest to fałszywy obraz. Gładkość, rozdzielczość i coś trudnego do zdefiniowania- naturalność.  Mnie nie stać na taki dźwięk, ale szczerze zazdroszczę właścicielowi!
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 06, 2022, 20:48
Robię w tłumieniu rezonansów w mojej rączce Kuzma niewielką zmianę. Jak pisałem, po wlaniu zalecanego oleju silikonowego do rynny Kuzma oraz zalecaną ilość, dźwięk zmienił się diametralnie i w pierwszej chwili pomyślałem że coś popsułem. Mam teraz nieco więcej czasu ,więc zabrałem się do eksperymentów. I aby to nie zabrzmiało, że chcę poprawić coś  w tym świetnie zaprojektowanym ramieniu, ale sama firma zwraca uwagę ,że z tym tłumieniem można poeksperymentować. Ja zakupiłem olej silikonowy o gęstości 7000 cst. Kuzma dostarczyła go o gęstości 15000 sct . Moim zdaniem , a raczej moim uchem to w mojej konfiguracji zbyt dużo. Wiem, że co bardziej dociekliwi i nie bojący się zmian użytkownicy tego unipivota , robią bardzo podobnie do tego, do czego ja się teraz przymierzam. Jest trochę zachodu przy zlaniu i wyczyszczeniu silikonu z tego ramienia. Zdemontowałem je i odwróciłem rynne do góry nogami - niech przez noc grawitacyjnie wyleje się silikon. Jutro wyczyszczę pozostałości i wleją nowy i mniej gęsty silikon . CDN  8)
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 06, 2022, 21:46
No i po sylikonie . Bardzo sprawnie mi to poszło, a na koniec wyczyściłem rynnę zmywaczem do usuwania  silikonów- jest pusta i sucha i czeka na nowy olej ! CDN  8)
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 07, 2022, 10:04
Też się kiedyś bawiłem tłumieniem olejowym.
Summa summarum, na koniec tłumienie wywaliłem.
Ciekawe gdzie Ty się zatrzymasz? [emoji16]
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 07, 2022, 10:09
Zobaczymy co się teraz wydarzy. Bez niego było niewiarygodnie ciekawie ale miałem wrażenie, że cały przekaz był bardzo ofensywny i męczący. Jednak dźwięk trójwymiarowy robił na wszystkich  wrażenie. Coś za coś . Dziś się okaże !
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 07, 2022, 19:08
Słuchajcie wydarzyło się takie oto zjawisko ! To ważne i chronologicznie to opiszę
1. Kiedy po raz pierwszy robiłem pomiar rezonansu ramienia Kuzma Stogi s 12 + wkładka Kuzma Car 40, to uzyskałem częstotliwość rezonansową 10Hz !
2. Po zalaniu rynny ramienia silikonem dostarczonym razem z ramieniem  częstotliwość zmierzona  wyszła 7Hz !!!!
3. Po wylaniu silikonu 15000cst i zastąpieni go silikonem 7000cst rezonans wyszedł na 9Hz !


Nie mogę znaleźć tych dwóch pierwszych wykrwsów - mozliwe ,że je wykasowałem . Wklejam ten ostatni  dla tego ramienia i wkładki
Nie umiem wytłumaczyć tego zjawiska ze zmieniającą się częstotliwością rezonansową i zależności od gęstości silikonu, ale faktem jest że te zmiany są!
Oczywiście brzmienie też się zmieniło. I w sumie znów dostałem coś za coś . Teraz ten dźwięk" odrywa się " od kolumn , ale jest delikatniejszy z mniejszym dociążeniem na basie . Ja z tłumieniem silikonem 15000cst grałem kilka miesięcy i teraz muszę przyzwyczaić się do tego ,co się teraz wydarzyło. Wklejam ostatni pomiar, który wypadł na 9 Hz.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 08, 2022, 10:34
Przyzwyczajam się do tego "nowego" brzmienia Kuzmy . Bardzo to ciekawe . Za jakiś czas spróbuję pograć bez tłumienia. Obecnie po zmianie gęstości silikonu na mniejszą dźwięk ma więcej przestrzeni i delikatności. Uleciał zaś trochę bas- jest go odczuwalnie mniej. CDN.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 12, 2022, 10:53
Jestem po kilku dniach słuchania mojej Kuzmy z inną gęstością silikonu tłumiącego. I przypomnę, że zamiast 15000 cst jest teraz 7000 cst . To znacząca różnica i to słychać w wydrapywanym dźwięku! Powiem też ,że nie odważyłem się ( nie chciało mi się ) testować na pusto, bez tłumienia. Przez kilka dni oswajałem się z tym nowym przekazem i kręciłem nosem. Coś mi nie odpowiadało w tym dźwięku. Miałem wrażenie ,że obraz tego co do mnie dociera zrobił się zbyt lekki, bez dociążenia i ze znacznie płytszym basem. Wysokie tony nie miały też takiego blasku, kiedy w rynnie siedział gęsty silikon. Już miałem podjąć decyzję ,że wracam do pierwotnej gęstości ,ale spróbowałem dolać trochę więcej nowego silikonu. Dosłownie trochę.  I to był ruch w dobrą stronę . Dźwięk dostał masy , takiego bardziej namacalnego ciała z nisko schodzącym basem i krystaliczną górą pasma. Nie stracił szybkości. Bardzo mi to teraz odpowiada ! Tego silikonu jest trochę więcej niż poprzednio ,ale zważywszy ,że silikon jest o połowę mniej gęsty, mogło jednak wymusić zastosowanie większej jego ilości.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: GB w Październik 12, 2022, 12:55
I tu powinno przyjść z pomocą zapożyczone rozwiązanie z automotiwu.

A mianowicie, w obecnie produkowanych autach stosowany jest system DCC (adaprive/dinamic chassis control). Polega to na tym, iż po naciśnięciu przycisku w kabinie, zawieszenie się utwardza.

Gdyby system taki zastosować do tłumienia zawieszenia ramienia, można by to robić w locie.

Rozwianie polega na tym, iż prądowo można zmieniać gestość cieczy amortyzatorów.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 12, 2022, 14:06
Ale takie rozwiązania są w ramionach. Masz mozliwość stopniowania tego tłumienia. Niestety lub stety w Kuzma tego nie ma . Tu jest na  piechotę.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 12, 2022, 15:05
Tak taki system jest na przykład w ramionach gramofonów Pioneer w PL50 i PL70.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: GB w Październik 12, 2022, 20:38
Cytat: Piterski w Październik 12, 2022, 15:05
Tak taki system jest na przykład w ramionach gramofonów Pioneer w PL50 i PL70.
O nie wiedziałem, ciekawostka.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 13, 2022, 12:37
Tak samo mają Jelko ,SME i ramiona Pioneer (to wcześniej Piotr napisał) oraz zapewne kilka innych firm to stosuje. Pomysł wszędzie jest podobny ale wykonanie tego różne. Np w Pioneer silikon tłumiący miał wartość 100.000 cst . My zmniejszyliśmy go do chyba 60.000 cst.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: GB w Październik 13, 2022, 21:13
Cytat: miniabyr w Październik 13, 2022, 12:37
Tak samo mają Jelko ,SME i ramiona Pioneer (to wcześniej Piotr napisał) oraz zapewne kilka innych firm to stosuje. Pomysł wszędzie jest podobny ale wykonanie tego różne. Np w Pioneer silikon tłumiący miał wartość 100.000 cst . My zmniejszyliśmy go do chyba 60.000 cst.
Ale jeszcze dopytam:

Czy zmiana gęstości cieczy dzieje się automatycznie poprzez dedykowany potemcjometr?

Czy trzeba ją wymieniać ręcznie, za każdym razem, kiedy chcemy zmienić tłumienie?
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 13, 2022, 23:33
Nie wiem jak w SME ale np w ramieniu Pioneer do modelu PL70 olej sylikonowy wlewa się do miski na górze kolumny ramienia wokół pivot. Na górze kolumny ramienia jest kapsel z podziałką od 0-5 . Zero to bez tłumienia . Kręcąc kapslem zanurzasz lub wyciągasz część która ma bezpośredni kontakt z sylikonem. Inne firmy mają to rozwiązane różnie ,ale masz mozliwość regulacji w "locie". To działa i ma bezpośrednie przełożenie na dźwięk.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Październik 14, 2022, 07:53
W Jelco jest tak samo - tylko beż podziałki. Można eksperymentować z ilością oleju, gęstością i dokreceniem.


W starym SME jest z kolei miska z olejem (fabrycznie aż 300 000 cst!), w zestawie są 3 różne łopatki, które są zamocowane do ramienia (wybiera się ich wielkość), można też dobrać ilość oleju silikonowego.

Ja w tej chwili mam 2 ramiona bez tłumienia (SME 3009 non imp.) I Jelco 250st (tutaj jest mozliwosc, ale pókinco gram bez). Z tłumieniem mam 12' Jelco 750 i SME III.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 11, 2022, 19:24
9Hz / 4 dB (poziomy)   po wlaniu silikonu o wartości 7000 cst .
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 12, 2022, 17:38
Cytat: Waliszek w Listopad 12, 2022, 14:00Dla przykładu
Szczerze mówiąc nie wiem na co patrzę :o
Jaki sygnał został podany z płyty i przez co przepuszczony.
Widać trzy niewielkie piki na 11, 22 i 30 Hz. Żaden z nich nie wygląda na rezonans ramienia. Może na upartego ten na 11Hz ???
Natomiast cała reszta ma 6dB zęby od początku do końca w regularnych logarytmicznych odstępach :o
Nie wiem jaka cecha napędu, ramienia lub wkładki mogłaby to wyprodukować ???
Dziwne to i IMHO nic nie wnosi poza szumem.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 12, 2022, 22:00
Proponuję przenieść dyskusję do wątku o kalibracji  wkładek.
Z mojej strony mogę tylko powiedzieć ,że specjalnie kupiłem dekadę temu specjalizowane oprogramowanie do "kalibracji wkładki" Feickert' a. Oczywiście można wykonać te pomiary w inny sposób. Jednak trudno mi sie odnieść, do postukiwania nieprawidłowości w wyższym przedziale częstotliwości i szukaniu szkodliwych rezonansów , kiedy cała uwaga skupiona jest na  zakresie do 20 Hz . Jakie kroki mam wykonać ,kiedy w wyższym paśmie pojawi się " coś "  na konkretnej wkładce ? A inna wkładka może mieć " coś " w innym zakresie. To jest loteria. Co ma zrobić właściciel kiedy nie posiada żadnych mechanizmów do tłumienia ? Okręcić ramię szmatką ?
Wracając do mojego ramienia Kuzma . Ten mój zabieg  zmiany gęstości silikonu , powodowany był tylko i wyłącznie ciekawością . Według mnie i mojego ucha teraz brzmi lepiej niż z dużo gęściejszym silikonem. Jak wspomniałem wcześniej, że  sam Kuzma nie wyklucza eksperymentów i daje dowolność właścicielowi ramienia w stosowaniu silikonu i jego ilości.
Ja jestem niezwykle zadowolony z tego ,że to ramie jest unipivot . Prostota tej konstrukcji  według mnie, przekłada się na doskonałe brzmienie - szybkie , detaliczne i zdecydowanie po muzycznej stronie niż technicznej.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 13, 2022, 05:29
Można też tak ! Proszę słuchać z dźwiękiem !
  ;)
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 13, 2022, 11:52
Z mojego wykresu wynika ,że częstotliwość rezonansowa jest w miejscu który został zmierzony wraz z wzmocnieniem. Amplituda  będzie trochę w innym miejscu skali jeśli sygnał puszcze przez tylko kartę dźwiękową lub przez kombinację  transformator Sut + karta , tylko moje phono . Kwestia wyrównania sygnału. Jednak wartości zmierzonego wzmocnienia i częstotliwości pozostają na tych samych wartościach.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: JanuszParówka w Listopad 19, 2022, 16:08
Paweł jak zwykle wszystko pięknie opisał...dodam swoje przysłowiowe "trzy grosze", może to zbyt wcześnie ale od kilku dni jestem posiadaczem rączki Kuzma 4Point 9 okablowanej srebrem Kondo...co mogę dodać, wspaniałe ramie, bardzo transparentne, absolutnie fantastycznie "ustawialne", bardzo wymagające od toru czyt. pokaże klasę wkładki i reszty elektroniki...chyba raczej dla bardziej zaawansowanych użytkowników. W prostych słowach, dla tych którzy nie oczekują winylowego czarowania tylko rzetelnych informacji. Tyle.  :pij:
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 19, 2022, 19:53
Czasem efekty podjętych decyzji są zaskakujące. Nigdy bym się nie zainteresował produktami firmy Kuzma, a o zwróceniu się w stronę tych ramion spowodował przypadek lub raczej brak ramion na rynku. Ktoś powie, że przecież jest ich sporo. No tak , są ale prócz kryteriów dopasowania ramienia do wkładki i preferencji jest również cena. Ceny [wulgaryzm]! Producentom , dystrybutorom odwaliło. Akurat w świecie związanym z winylem ta szajba cenowa  dała znać już wcześniej , kiedy zaczął się boom na czarne placki. Z rynku znikł Ortofon oraz Jelco jako producenci ramion . SME robi pod górkę melomanom , którzy niekoniecznie chcą mieć ich gramofon, ale chętnie kupili by samo ramie. Pozostaje "egzotyka" i archeologia.  Ja chwalę opaczność ,że wyszło jak wyszło w moim przypadku. Tak naprawdę to zdecydował przypadek i to ,że na gramofonie Tentogra zobaczyłem Kuzma Stogi S12 . Pomacałem i pomyślałem sobie ,że to jest to ! To ramię ma wszystko , co świadomy użytkownik dużej ilości płyt winylowych potrzebuje, aby pogodzić ogień z wodą. Bez wodotrysków , solidnie i świetnie wykonane , prostu jak budowa cepa , bez aury zajebistości ramion wykonanych i wykutych o brzasku przez dziewice. Może ludzie "boją się"  że to unipivot  i w obiegowej opinii z takim ramieniem jest trudniej żyć ?  Nie potwierdzam . Potwierdzam ,że za "normalne" pieniądze kupujecie brzmieniową rakietę ! O reszcie przeczytacie w pierwszym poście tego wątku.
A obiecałem ,że napiszę coś o moim drugim, ciężkim ramieniu. CDN ale w innym wątku.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 19, 2022, 21:53
Cytat: miniabyr w Listopad 19, 2022, 19:53Potwierdzam ,że za "normalne" pieniądze kupujecie brzmieniową rakietę !
Paweł moim zdaniem ceny ramion obecnie nie są już normalne, Zobacz ile kosztuje ramie o którym pisze Kuba. Cenny innych elementów systemu też wystrzeliły.
To z czego się cieszę, to to że już je kupiłem. Może i zrobiłem sobie debet na koncie ale biorąc pod uwagę inflacje i wzrost cen to nie był z mojej strony zły ruch. Pieniądze zarobię i odłożę, a tak to bym nadal gonił odjeżdżający pociąg.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 19, 2022, 22:00
Kiedy ta bańka pęknie ? Chyba nigdy.
EEEe czy ja dobrze rozumiem, czy czytać nie umiem bo z twojego wpisu wynika ,że nabyłeś jakieś ramię ?
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 20, 2022, 10:28
Ciesze się, że kupiłem wszystkie elementy zestawu w tym PL70.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 20, 2022, 10:49
Ufff a myślałem że kiedy ostatnio spowiadałeś się u mnie , to czegoś nie wyznałeś mi w audio-konfesjonale. Byłaby pokuta ! Okrutna !  ;)
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 20, 2022, 14:39
Wszystkie grzechy wyznałem nic nie zataiłem  ;D
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Analog w Grudzień 22, 2022, 18:28
Cytat: miniabyr w Czerwiec 13, 2022, 19:22
O kuźwa Kuzma !                                                                             
Byłby wielce zobowiązany gdyby Pan w wolnej zrobił taki prosty test. Na zakupionym ramieniu, wraz z zakupionym wkładką, nagrał do komputera, z płyty testowej sygnał 1kHz stereo, jest na pana płycie Adjust+ Strona B, 3A
Gdzieś podesłał
Z góry dziękuję.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Grudzień 22, 2022, 23:40
Pewnie mogę . Muszę jedynie wgrać jakiś edytor do laptopa i zainstalować przyzwoitą kartę.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Analog w Grudzień 23, 2022, 07:35
Cytat: miniabyr w Grudzień 22, 2022, 23:40
Pewnie mogę . Muszę jedynie wgrać jakiś edytor do laptopa i zainstalować przyzwoitą kartę.

Edytor:

https://www.audacityteam.org/download/windows/

Karta dźwiękowa, tej z Internetu pobrać nie można :)

A jak korzystasz  z Adjust+, bez karty dźwiękowej?
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Grudzień 23, 2022, 07:50
Mam najnowszego WaveLab- nie ma z tym problemu . Z A+ używam soundblastera z wejściem phono. Zrobię to za jakiś czas. Na razie mam coś innego do posprzątania .
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Analog w Grudzień 23, 2022, 11:52
Cytat: miniabyr w Grudzień 23, 2022, 07:50
Mam najnowszego WaveLab- nie ma z tym problemu . Z A+ używam soundblastera z wejściem phono. Zrobię to za jakiś czas. Na razie mam coś innego do posprzątania .

Super :)
 

Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Analog w Grudzień 28, 2022, 09:23
Cytat: Piterski w Listopad 20, 2022, 10:28
Ciesze się, że kupiłem wszystkie elementy zestawu w tym PL70.

Super gramofon.
Byłoby interesujące sprawdzić jak zachowuje się ten gramofon z dowolną wkładka gramofonową, np taką jaką posiadasz. Byłoby interesujące sprawdzić jak działa ten system tłumienia rezonansu.
Wystarczy płyta testowa, z sygnałem całego pasma, lub choćby sygnałem 1 kHz
Wystarczy przegrać taki sygnał, do komputera, przy różnych ustawieniach tego systemu tłumienia, w sumie kilka próbek. Będzie wiadomo. :)
Ja bym z czystej ciekawości sprawdził ;)         
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 28, 2022, 14:59
Cytat: Analog w Grudzień 28, 2022, 09:23Ja bym z czystej ciekawości sprawdził ;)     
Ciekawość to pierwszy stopień do piekła, a ja się leczę z audiofilskiej nervozy.
Tytuł: Odp: Kuzma Srogi s12 ramię typu unipivot
Wiadomość wysłana przez: Analog w Grudzień 28, 2022, 16:19
Cytat: Piterski w Grudzień 28, 2022, 14:59
Cytat: Analog w Grudzień 28, 2022, 09:23Ja bym z czystej ciekawości sprawdził ;)     
Ciekawość to pierwszy stopień do piekła, a ja się leczę z audiofilskiej nervozy.

Powiadają również, że ciekawość to pierwszy stopień do wiedzy ;)
Jak nie dla siebie to dla ogólnego pożytku.
Producent nie chciał pochwalić się , jaką masę efektywną ma ramię w tym gramofonie, z tą lub inną rurką. A jakaś ma, bo nie jest to ramię bezmasowo, jak np w Sony z systemem Biotracer lub innych temu podobnych. Nie wiadomo też, jak zachowuje się ten system tłumienia rezonansu, nie wiadomo też jak wygląda rezonans tego ramienia wraz cała resztą
Niewiadomych trochę jest :)
Nie trzeba wiele, trochę dobrych chęci, plus wystarczy np płyty HiFiNews, strona B, utwór numer 7, z całym zakresem 20- 20 KHz, gramofon po komputer i nagrywamy kilka plików i różnymi ustawieniami ramienia, z tą samą wkładką.

Wszystko będzie widać.
Technics SL 1200GR + Ortofon Cadenza Blue - Headshell Ortofon LH 6000. Nacisk 2.5 g
Rezonans na 11 Hz. 
Szczyt amplitudy sygnału: - 16.7 dB
Szczyt rezonansu w zakresie 0 - 20 Hz - 42.8 dB
Amplituda rezonansu w zakresie  0-20 Hz -  26.1 dB, poniżej szczytu amplitudy sygnału
Bardzo dobra niska amplituda rezonansu w zakresie 0-4 Hz.
Itd

Można tak, a można inaczej, np tylko z sygnałem 1 kHz,  możliwości jest wiele ;)