Pioneer m90a niedoceniany potwór

Zaczęty przez Vintage-fan, Marzec 30, 2019, 14:53

Poprzedni wątek - Następny wątek

Vintage-fan

Cytat: Pboczek w Sierpień 20, 2020, 16:15
Eee tam każda pliszka swój ogonek chwali.
Jak porównywać końcówkę Pionka do integry Sajsuja? To raczej nie to samo

Po za tym polecam zapoznac sie z wynikami odsluchu krakowskiego gdzie byly odsluchiwane topowe koncowki sansui jak I sansui alpha. Wyniki byly takie ze sansui nie rozni sie brzmieniem od innych firm audio jak pioneer czy marantz. Na audiokarmie tez mozna znalezc opinie ze sansui gra tak samo jak Pioneer Elite. Wiec nie rozumiem czemu Ci tak trudno uwierzyc ze Pioneer moze grac lepiej niz sansui dla kogos? Przyjrzyj sie budowie I jakie czesci uzyto do budowy Elite.

Pboczek

Ja nie o tym że lepiej czy gorzej, tylko o tym, że porównywać trzeba końcówki z końcówkami, integry z integrami i to zdejmując je z tej samej półki.  ;)

Dla większości ludzi wszystkie piece grają tak samo. Pionek może i gra lepiej od Sansuja i innych, czemu nie.  :)

Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Vintage-fan

Cytat: Pboczek w Sierpień 20, 2020, 16:58
Ja nie o tym że lepiej czy gorzej, tylko o tym, że porównywać trzeba końcówki z końcówkami, integry z integrami i to zdejmując je z tej samej półki.  ;)

Dla większości ludzi wszystkie piece grają tak samo. Pionek może i gra lepiej od Sansuja i innych, czemu nie.  :)



Tak jak pisalem. Pioneer to nie najlepszy sprzet swiata. Ale tez nie najgorszy. Sansui 907 xr I pioneer m90a to podobna Polka cenowa. Do tego Pioneera mozna uzywac bez preampu bo ma potencjometr. Ja tu sie nie upiera.I nie napisalem Nigdzie ze pioneer gra lepiej od innych wzmacniaczy. Chcialem tylko zamiescic link do bloga jako ciekawostke. Wszystkim to samo nie musi sie podobac

elem

Cytat: Pboczek w Sierpień 20, 2020, 16:15Jak porównywać końcówkę Pionka do integry Sajsuja?

Sansui ma bezpośrednie wejście na końcówkę mocy, porównanie dotyczy tylko końcowek mocy.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Pboczek

Tak, to Sansui ma wyjście direct, podobnie jak jego niższe modele ale to dalej integry.

Idąc podanym tokiem myśli, można by postawić Sansui au 507, które jest czwartym od góry klockiem, w trybie direct i porównać z Pioneer Elite m90a/c90a. Można? Można.

Ten pionek to ok. 1986 r.
https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/m-90-e.html

trzebaby z tym porównać
https://audio-database.com/SANSUI/amp/b-2102mosvintage-e.html

abo z tym
https://audio-database.com/SANSUI/amp/b-2301-e.html
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Vintage-fan

Cytat: Pboczek w Sierpień 20, 2020, 18:02
Tak, to Sansui ma wyjście direct, podobnie jak jego niższe modele ale to dalej integry.

Idąc podanym tokiem myśli, można by postawić Sansui au 507, które jest czwartym od góry klockiem, w trybie direct i porównać z Pioneer Elite m90a/c90a. Można? Można.

abo z tym
https://audio-database.com/SANSUI/amp/b-2301-e.html


Ten pionek to ok. 1986 r.
https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/m-90-e.html

trzebaby z tym porównać
https://audio-database.com/SANSUI/amp/b-2102mosvintage-e.html

abo z tym
https://audio-database.com/SANSUI/amp/b-2301-e.html


Sansui b2301 kosztowal 2 razy tyle co Pioneer Elite. Ale porownac mozna czemu nie

Pboczek

Cena to też w sumie wyznacznik porównań.  ::)

Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Vintage-fan

Cytat: Pboczek w Sierpień 20, 2020, 18:53
Cena to też w sumie wyznacznik porównań.  ::)




Cytat: Pboczek w Sierpień 20, 2020, 16:58tylko o tym, że porównywać trzeba końcówki z końcówkami, integry z integrami i to zdejmując je z tej samej półki. 

Pboczek

Tą samą półkę trzeba zastąpić podobną i mamy jakieś dwa kryteria odniesień.  :)

Fajnie grają te wysokie klasyczne modele. Są świetnie wykonane i wyglądają.
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Vintage-fan

Cytat: Pboczek w Sierpień 20, 2020, 20:08
Tą samą półkę trzeba zastąpić podobną i mamy jakieś dwa kryteria odniesień.  :)

Fajnie grają te wysokie klasyczne modele. Są świetnie wykonane i wyglądają.

Mogloby byc ciekawie. Bo Skoro pioneer Elite moze grac lepiej dla kogos  niz sansui 907 xr a przeciez alpha I koncowki zbudowane sa na tych samych komponentach, to ciekawe co z tymi koncowkami. Jak jednak pisalem ja nie mam intencji by udowadniac ze Elite to najlepszy sprzet bo nie jest to najlepszy sprzet. Jest wiele lepszych innych firm I ja nie mam z tym problemu

Pboczek

Choć ocena - co lepiej gra, to subiektywne rewiry, można starać się wskazać na czym polegają różnice. W zasadzie bez podania dla czego wg kogoś coś gra inaczej, temat się urywa.

Jestem miłośnikiem klasycznych sprzętów i przez ostatnie lata w takich klimatach troszkę się obracałem. To interesujący sposób na to by posłuchać jak zmieniał się reprodukowany dźwięk. Niestety żadnych końcówek nie słuchałem i nie umiem też powiedzieć nic o ich budowie :(.
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Vintage-fan



Japonczycy lubia Pioneera Elite. Tutaj oprocz Elite gosc ma sansui I jakos nie wrzucil Elite przez okno

Vintage-fan

Ten japonski bloger uzywal preamp Accuphase do Pioneera Elite m90a. Ciekawe jak to gralo. Ja osobiscie nie myslalem o niczym innym jak dedykowany preamp Pioneera. Wizualnie pasuje I zestaw prezentuje sie najlepiej

Vintage-fan

U mnie pioneer wyladawal w serwisie na ogolnie czyszczenie I wymianie przekaznikow. Na szczescie oryginalne kondensatory sa w swietnym stanie I recap nie byl potrzebny. Planuje teraz preamp c90 oddac na rewitalizacje.

ziko369

Bartuś...cieszymy się Twoim szczęściem 😋

Vintage-fan

#65
Cytat: Vintage-fan w Sierpień 21, 2020, 05:51Mogloby byc ciekawie

W międzyczasie znalazłem stronkę z recenzjami sprzętu hifi. Recenzje były publikowane w japońskim magazynie Stereo sound.

Pioneer M-90
Posted by audio sharing on June 15, 1986 No comments
Okihiko Sugano

Stereo Sound No. 79 (issued in June 1986)
Special feature ・ From "Ability test of 48 latest power amplifiers listening with CD player / direct connection"

 It is an amp that gives you an extremely wide range and strength only for new products. Still, the texture of the strings is not warm and dry. The freshness of the sound was high, and the transparent space reproduction was also excellent. For my personal taste, I want a slightly more fluffy roundness, but I think it's a high-quality playback sound. Due to the delicacy of the fantasy pp, the crescendo ff is well stable and does not show any loss in the sound shaping. It's a brilliant and tense brass, but it's preferable to have moderation that doesn't make it flashy. Jazz was also very satisfying.

Sound quality: 9.0
Attractiveness considering price: 9.0

Powyżej recenzja Pioneera elite m90. Ocenę za dzwiek dostał wyższa niż sansui b2201l z tego samego testu. Co ciekawe sansui b2301l dostał taka sama ocenę za dzwiek co pioneer, ale drugi recenzent dał sansui ocenę niższa. Co jest ciekawe biorąc pod uwagę roznice w cenach. Widac japońskim recenzentom bardzo spodobał się dzwiek Pioneera elite. Ja się nie dziwie


http://audiosharing.com/review/?cat=35&paged=2

Vintage-fan

The C90a and M90a are amplifiers with a dignified and well-extruded natural sound. In terms of price, it is in a position to compete with high-end integrated amplifiers, and it is difficult to decide whether to take the name of a separate type or the cohesive sound unique to an integrated amplifier, but this pair has such a frame. It is attractive that it has a convincing sound unique to a separate type amplifier that exceeds it.
 Basically, it inherits the sound unique to Pioneer, which is soft, rich, and flexibly supports a wide range of program sources and combinations, but it is a good amp from the previous work, which has a slightly passive meaning. , It has grown into an amplifier that allows you to listen to a mature and fulfilling content and a sufficiently convincing sound. It's been a long time since I heard this amp.

Recenzja/ocena dźwięku zestawu pioneer c90a/m90a z tego samego magazynu Stereo sound

Vintage-fan

Pioneer M-90
Posted by audio sharing on June 15, 1986 No comments
Takuya Inoue

Stereo Sound No. 79 (issued in June 1986)

Special feature ・ From "How did the latest power amplifier bring out the appeal of speakers? Recommended power amplifier 39 x representative speaker 16 80 different sound reports"

(Listen on Pioneer S9500DV) It's a perfect
 combination. The band extends naturally, and the thickness of the low range peculiar to S9500DV is added to the suppleness of the mid-low range of M90, and considering the price, there is more quality and fun than expected. As for the sound field feeling, the SN ratio of the hearing feeling is very excellent as a power amplifier, so the visibility is good and the sound image localization is three-dimensional. In particular, the perspective is outstanding with the addition of speaker characteristics, and if you use the CD direct input, you will get even more benefits. The program source is straightforward and easy to use.

Dalszy ciąg recenzji pioneer elite z lat 80.

Vintage-fan

Dalszy ciąg recenzji Pioneera Elite z lat 80.

"Two prominent products are the Pioneer M90 and Technics SE-A100. In both cases, the power amplifier is an orthodox designed and completed model that adheres to the basic principle of being a voltage / power converter.
 In terms of sound quality, the M90, which has sufficiently high quality and allows you to listen to stable and enjoyable music with plenty of time, and the SE-A100, which tries to hear good sound accurately while maintaining high sound purity, are quite similar. It has a contrasting sound and charm. Both are faithful to the basics, and the essence of not being overlooked and not being overwhelmed is a masterpiece that often comes out in the sound"

W teście wzmacniaczy poniżej pół miliona yen, gdzie wzmacniaczem referencyjnym był accuphase p500, Pioneer m90 był wzmacniaczem wybitnym na tle innych.


http://audiosharing.com/review/?cat=14&paged=6

Vintage-fan

Pioneer C-90a, M-90a
Posted by audio sharing on September 15, 1988No comments
Takuya Inoue

Stereo Sound No. 88 (issued in September 1988)

from "BEST PRODUCTS"

The C90a and M90a are amplifiers with a dignified and well-extruded natural sound. In terms of price, it is in a position to compete with high-end integrated amplifiers, and I am worried about whether to take the name of a separate type or to take the fruit of the cohesive sound unique to integrated amplifiers, but this pair has such a frame. It is attractive that it has a convincing sound unique to a separate type amplifier that exceeds it.

Pioneer Elite C90a /M90a  w magazynie japońskim Stereo Sound otrzymał wyróżnienie Best products, zarezerwowane dla najlepszych komponentów. Podobne wyróżnienie otrzymał lampowy set Luxman mq360 (cena ok 670 000 yen /13 000 dm). Jak widać Pioneer Elite był kiedyś w czołówce najlepszego hifi



San-sui

#70
Jestem fanem Sansui, nie Pioneera ale dorzucę tu swoje trzy grosze. 
Nie znam tej końcówki ale moim zdaniem takie porównania, ew. cytaty z różnych recenzji, mogą służyć jedynie do poprawy swojego samopoczucia.
Z doświadczenia wiem, że każdy bardzo dobrze grający sprzęt wzmacniający, a szczególnie dotyczy to końcówek mocy, zagra tak, jakiej jakości sygnał zostanie mu dostarczony, a więc bardzo zależy od jakości źródła i ewentualnie od jakości zastosowanego preampa. Oczywiście także dużo zależy od jakości i odpowiedniego dobrania przetworników do danego zestawu. O kablach nie będę już tu pisał.
Dobra końcówka, czy integra, to taka której brzmienie zmieni się za każdą zmianą źródła i preampa. W cytowanych recenzjach te elementy nie były jednolite. Za każdym razem raczej inne, a więc nic dziwnego, ze jednemu gra b. dobrze, a innemu inaczej.
Dobre źródło, niestety, by dostarczało stabilny i satysfakcjonujący materiał do wzmocnienia, musi kosztować i moim zdaniem od tego właśnie zależy najwięcej.
By ocenić jakość końcówki (jak i każdego wzmacniacza zintegrowanego) należy zadbać o bardzo dobrej jakości źródło dźwięku, kable łączące RCA/XLR, a dopiero potem dobrać do całości odpowiednie głośniki. Nie każdy głośnik, nawet najwyższej jakości, zagra się dobrze z każdym zestawem wzmacniającym!

Piterski

San-sui bardzo mądre spostrzeżenia U+1F44D
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.