9'', 10'', czy 12''?

Zaczęty przez Pboczek, Maj 16, 2021, 16:56

Poprzedni wątek - Następny wątek

tomasz_pianista

Igła może być wklejona krzywo w różnych płaszczyznach,  ale na szczęście w najlepszej wkładce na świecie, czyli Denonie 103 jest szlif sferyczny, więc to nie ma znaczenia:P

Właśnie słucham sobie na SME III, niestety muzyka trudna dla słuchacza i wykonawcy,  czyli Bartok:) Gra bezbłędnie razem z ostatnimi rowkami, więc 9 cali daje radę.
Grupa ratowania poziomu.

vasa

Cytat: tomasz_pianista w Maj 17, 2021, 23:18w najlepszej wkładce na świecie, czyli Denonie 103 jest szlif sferyczny, więc to nie ma znaczenia:P
No tak. Denon łączy zwaśnionych  :np:
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

tomasz_pianista

Tak trochę wracając do tematu, to bardzo korci mnie ramię Technics Epa 100 mk2. Tytan, boron, łożyska szafirowe, najmniejsze opory z produkowanych ramion o takim łożyskowaniu, 7mg. Przeciwwaga ze statku kosmicznego.

No i 10 cali efektywnej, więc Vasa też zaakceptuje  :np:
Grupa ratowania poziomu.

Piterski

Piszemy że igła jest krzywo wklejona ale ja to dotychczas widziałem inaczej. Bo nie igła była krzywo wklejona do wspornika tylko zazwyczaj sam wspornik lekko obrócony. Poza tym ja zawsze zwracam uwagę nie tylko na pomiar bo można się na nim przejechać tylko na to jak igła jest ustawiona w stosunku do rowka płyty.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Pboczek

Jeżeli igła krzywo wklejona, czy wspornik przekręcony, to lepsze krótsze czy dłuższe ramię?  ::)
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

frywolny trucht

Albo reklamujemy wkładkę, albo odpalamy oprogramowanie i korygujemy błąd.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

vasa

Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2021, 09:47
Albo reklamujemy wkładkę, albo odpalamy oprogramowanie i korygujemy błąd.
Arek. Zawsze jest trochę krzywo. To się nazywa "dokładność wykonania". A oprogramowaniem można skorygować azymut a nie kąt śledzenia rowka.
W tym przypadku i zmierzyć trudno i skorygować nie ma jak. To zmienna losowa.
Zresztą nie wiadomo nawet czy 2stpnie tego błędu są słyszalne lub mierzalne. [emoji15]

[emoji486][emoji1660]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

Moment. Czy tzw szukanie najmniejszych przesłuchów nie jest korekcją kąta prowadzenia?
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

vasa

Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2021, 10:26
Moment. Czy tzw szukanie najmniejszych przesłuchów nie jest korekcją kąta prowadzenia?
Owszem, ale dotyczy azymutu czyli obrotu wokół osi poziomej a teraz rozmawiamy o obrocie wokół osi pionowej. Zerknij na obrazek parę postów wyżej.

[emoji486][emoji1660]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

jacek-k-wawa

Cytat: vasa w Maj 18, 2021, 10:46
Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2021, 10:26
Moment. Czy tzw szukanie najmniejszych przesłuchów nie jest korekcją kąta prowadzenia?
Owszem, ale dotyczy azymutu czyli obrotu wokół osi poziomej a teraz rozmawiamy o obrocie wokół osi pionowej. Zerknij na obrazek parę postów wyżej.

<img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji486.png" /><img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji1660.png" />



nie do końca. Szczególnie to dobrze widać, przy okazji 'zabawy' z Adjust +. Generalne zalecenie Feickerta jest takie, że kręcąc azymutem szukasz kąta, gdzie przesłuch L->R jest równy R->L.  Ale takie podejście nie zawsze skutkuje tym, że ten przesłuch osiąga najmniejsze wartości. Dodatkowo, Adjust + pokazuje jeszcze fazę tego przesłuchu i tu też warto by minimalizować i wyrównywać ten parametr.

Kręcąc samym azymutem w większości przypadków nie da się osiągnąć równocześnie równego i minimalnego przesłuchu R->L oraz L->R zgodności fazy tych przesłuchów (jeśłi się to komuś uda za pierwszym razem to niech zagra w totka :-)) . Jeśli ktoś ma na tyle determinacji żeby o to zadbać to wymaga to żmudnej regulacji wkładki dodatkowo w osi pionowej albo/i zmiany VTA. Co ma z punktu technicznego sens bo przecież (poza sferykami) każdy szlif ma inaczej zmienny profil w osiach X/Y/Z więc żeby go poprawnie ustawić w rowku to istotne jest ustawienie tipa 'w 3d' a nie tylko dla azymutu.

Da się więc pewnie za pomocą Adjust + ustawić wkładkę tak, aby zminimalizować błąd wklejenia tip'u w cantilever i osadzenia cantilevera w stosunku do cewek pytanie jest tylko czy warto - w sensie czy osiągnięty rezultat pomiarowy rzeczywiście przekłada się na istotną zmianę brzmienia...


elem

Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2021, 10:26Czy tzw szukanie najmniejszych przesłuchów nie jest korekcją kąta prowadzenia?

Nie, to inny problem/bład. Błąd kątowy wynika z geometrii. Oba błędy dają jakies tam zniekształcenia.
Błąd katowy nie występuje na całej płycie i jest zmienny. Błąd wynikający z krzywego wklejenia tipu jest stały na całej płycie. Podobnie jak zniekształcenia od mało sztywnej rurki. 
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

tomasz_pianista

Dzisiaj zmotywowałem się do kalibracji SME 3009 III przez ten wątek:) To bardzo dobrze zaprojektowane ramię, instrukcja ma 20 parę stron. Najciekawsze rozwiązanie to przeciwwaga, którą można obciążać w zależności od wagi wkładki. W zestawie ramienia są dodatkowe ołowiane mini-balasty. Dzisiaj dodałem jeden balast, po uzyskaniu równowagi ramienia i ustawieniu nacisku 1.4g, waga cyfrowa również pokazuje 1.4. Do tego korekcja azymutu i antiskatingu (oraz całego pałąka od AS). Oprócz tego damping fluid zgodnie z instrukcją.

Uf. Zmiany bardzo na plus, wkładka to Denon 301 mk II. Oczywiście cały gramofon gra inaczej niż mój główny drapak, dźwięk jest jaśniejszy, bardziej przejrzysty, bas zupełnie inny, jakby na diecie:) Gramofon TD125, bardzo cichy paskowiec.

W kwestii sztywności ramionka - niby rurka jest z tytanu, końcówka z włókna węglowego, ale regulacja azymutu na pewno osłabia sztywność, nie mówiąc o łączeniu rurki z ramieniem. Ale gdyby to był kluczowy element, to rega 250 byłaby lepiej grającym ramieniem, a moim zdaniem tak nie jest. Ale ponoć po modyfikacji audiomods Rega jest bardzo, bardzo dobra, wielu twierdzi, że to właśnie przez rurkę ramienia.

Największy test dla gramofonu, solowy fortepian. Dość mało znany pianista Andre Watts gra Etiudy Liszta. Płyta jest zapchana pod korek, prawie 60 minut. Bez zastrzeżeń 8)
Grupa ratowania poziomu.

frywolny trucht

Cytat: elem w Maj 18, 2021, 11:22
Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2021, 10:26Czy tzw szukanie najmniejszych przesłuchów nie jest korekcją kąta prowadzenia?

Nie, to inny problem/bład. Błąd kątowy wynika z geometrii. Oba błędy dają jakies tam zniekształcenia.
Błąd katowy nie występuje na całej płycie i jest zmienny. Błąd wynikający z krzywego wklejenia tipu jest stały na całej płycie. Podobnie jak zniekształcenia od mało sztywnej rurki. 


Chodziło mi o tip, który został wklejony nieco obrócony( w osi pionowej), co spowoduje błąd kąta prowadzenia już z poziomu wklejenia ostrza. Tak mi się wydawało, że Miniabyr walczył z tym błędem bawiąc się przesłuchami. Ale może to było dawno i nie prawda.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

elem

Arek,

jeszcze raz - podstawowa róźnica między błędem kątowym a wszystkimi innymi niedoskonałościami związanymi z tipem, rurką itp jest taka, że błąd kątowy jest zmienny przy odsłuchu płyty. Są miejsca gdzie jest zerowy, to chyba wszyscy wiedzą. Wszystkie inne "duperele" to błędy "zamontowane" na stałe.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

elem

Cytat: tomasz_pianista w Maj 18, 2021, 11:53W kwestii sztywności ramionka - niby rurka jest z tytanu, końcówka z włókna węglowego, ale regulacja azymutu na pewno osłabia sztywność, nie mówiąc o łączeniu rurki z ramieniem. Ale gdyby to był kluczowy element, to rega 250 byłaby lepiej grającym ramieniem

Pełna zgoda, sztywność to tylko jeden z parametrów :)  Poza tym, w artykule który wkleiłem, jest mowa o zmianie sztywności takich samych konstrukcji w funkcji długości.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

vasa

Cytat: tomasz_pianista w Maj 18, 2021, 11:53zmotywowałem się do kalibracji SME 3009 III przez ten wątek:) To bardzo dobrze zaprojektowane ramię
To już dwa razy się zgadzamy co do ramienia :)
To leciutkie ramię do miękkich wkładek ale producent zaproponował też blaszki do dociążenia główki. Ja mam taką o wadze 3g i w sumie zawsze jest zamocowana.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Piterski

Cytat: elem w Maj 18, 2021, 12:42Poza tym, w artykule który wkleiłem, jest mowa o zmianie sztywności takich samych konstrukcji w funkcji długości.
Ja nadal uważam, że sztywność jest tu naprawdę pomijalnym parametrem, a bardziej chodzi o przenoszenie wibracji.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

frywolny trucht

Cytat: elem w Maj 18, 2021, 12:38
Arek,

jeszcze raz - podstawowa róźnica między błędem kątowym a wszystkimi innymi niedoskonałościami związanymi z tipem, rurką itp jest taka, że błąd kątowy jest zmienny przy odsłuchu płyty. Są miejsca gdzie jest zerowy, to chyba wszyscy wiedzą. Wszystkie inne "duperele" to błędy "zamontowane" na stałe.

Mamy błąd kąta prowadzenia wynikający z:
- długości i konstrukcji ramienia
- błędu wklejenia ostrza w osi pionowej ( nie dotyczy sferyków).

Tego drugiego dotyczy moja dywagacja o przesłuchach.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

elem

Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2021, 12:58Mamy błąd kąta prowadzenia

Wynikający z geometrii. Jest zerowy zwykle w dwóch punktach na płycie. I jest wyznaczany przy założeniu,ze wkładka jest prawidłowo ustawiona i tip wklejony idealnie.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

vasa

Cytat: Piterski w Maj 18, 2021, 12:55Ja nadal uważam, że sztywność jest tu naprawdę pomijalnym parametrem, a bardziej chodzi o przenoszenie wibracji.
Jeżeli coś jest pobudzane (a belka ramienia jest) to będzie drgało zgodnie z własnymi parametrami masy i sztywności.
Wyniki badań są pokazane na stronie producenta ramion "Reed" https://www.reed.lt/5174/research/wood-vs-the-rest-testing-armtube-material/
Zwróć uwagę że drgania własne są na poziomie -28dB a Twoje pre wzmacnia sygnał pewnie o 60dB!
Na obrazku przykładowy wynik badania z podbiciem (czytaj koloryzacją dźwięku) na 500Hz
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

Cytat: elem w Maj 18, 2021, 13:04ający z geometrii. Jest zerowy zwykle w dwóch punktach na płycie. I jest wyznaczany przy założeniu,ze wkładka jest prawidłowo ustawiona i tip wklejony idealnie.


Ale Vasa udowadnia, że zawsze krzywo wklejają. Im ostrzejszy szlif tym bardziej jest ta precyzja istotna.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

elem

Cytat: Piterski w Maj 18, 2021, 12:55Ja nadal uważam, że sztywność jest tu naprawdę pomijalnym parametrem, a bardziej chodzi o przenoszenie wibracji.

Piotr, przeczytałeś?  Tam są liczby wynikające z praw fizyki :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

elem

Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2021, 13:06Ale Vasa udowadnia, że zawsze krzywo wklejają

Ale co to ma wspólnego z definicją błędu kątowego?  To inne błędy, inne przyczyny ich powstawania.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

frywolny trucht

Czy obrócona w osi pionowej o 2 stopnie Micro Line generuje błąd prowadzenia? To jest stała wartość do której dokłada się ( lub w pewnych miejscach na płycie znosi) do błędu prowadzenia wynikłego z konstrukcji ramienia. Czyli w skrajnym przypadku dla 9 cali Jelco do 1,96 stopnia wynikłego z konstrukcji ramienia dorzucimy jeszcze 2 stopnie wynikające z błędu wklejenia i robi nam się błąd na 4 stopnie. Jakby grubo, tak?
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

vasa

Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2021, 13:22Czy obrócona w osi pionowej o 2 stopnie Micro Line generuje błąd prowadzenia? To jest stała wartość do której dokłada się ( lub w pewnych miejscach na płycie znosi) do błędu prowadzenia wynikłego z konstrukcji ramienia. Czyli w skrajnym przypadku dla 9 cali Jelco do 1,96 stopnia wynikłego z konstrukcji ramienia dorzucimy jeszcze 2 stopnie wynikające z błędu wklejenia i robi nam się błąd na 4 stopnie. Jakby grubo, tak?
Dokładnie tak :D
A na dodatek nie masz zielonego pojęcia jaką wartość ma stała i czy jest dodatnia czy ujemna ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.