Autor Wątek: Miniabyra ulubiony klocek  (Przeczytany 661030 razy)

Offline wiki

  • się słucha...
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8300
  • Mój stan umysłu... Kin-dza-dza!
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5925 dnia: Maja 03, 2021, 20:50 »
Bardzo ładnie tam Panowie macie......
E tam to  my ładni jesteśmy a nie te sprzęty ! -)
No tak, jak już się trzymaliście pod ręce...... To tam się musiało dziać...... Że ho ho..... 😋😋😋
Kolumny JBL. Transport, przetwornik. Końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite - działka

Online miniabyr

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8332
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5926 dnia: Maja 03, 2021, 21:12 »
No tak, jak już się trzymaliście pod ręce

Zawsze ten podtekst seksualny! jednak wszyscy myślą O Tym .A my po prostu byliśmy oczadzeni wnętrzem tak zacnego urządzenia jakim jest Gryphon ! Mi spadły majtki a Jackowi coś się zrolowało ale nie chciał powiedzieć co !  Tak że tak -)
I znowu Dupa -(

Offline michał_flaga

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 434
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5927 dnia: Maja 03, 2021, 21:20 »
Mnie zadziwia, że takie urządzenie jak dobrze grające PHONO, można zbudować na tak wiele sposobów. Jedni używają kilku lamp, inni kilku tranzystorów i małych trafo. Do tego obudowa i gniazda bardziej lub mniej wyszukane stopki. Nieodłącznym dodatkiem do phono jest przydźwięk - ten często jest w gratisie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Online miniabyr

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8332
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5928 dnia: Maja 03, 2021, 21:22 »
ten często jest w gratisie.
Ha, ha, ha to ci się udało ! -)
I znowu Dupa -(

Offline wiki

  • się słucha...
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8300
  • Mój stan umysłu... Kin-dza-dza!
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5929 dnia: Maja 03, 2021, 21:26 »
No tak, jak już się trzymaliście pod ręce

Zawsze ten podtekst seksualny! jednak wszyscy myślą O Tym .A my po prostu byliśmy oczadzeni wnętrzem tak zacnego urządzenia jakim jest Gryphon ! Mi spadły majtki a Jackowi coś się zrolowało ale nie chciał powiedzieć co !  Tak że tak -)
A ja zakręciłem temat..... pod względem trunków.....
No bo przy takim sprzęcie nie oblać go porządnie..... to aż nie wypada.....   ;)
Czyli nie trafiłeś z podtekstem.....
Kolumny JBL. Transport, przetwornik. Końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite - działka

Offline wiki

  • się słucha...
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8300
  • Mój stan umysłu... Kin-dza-dza!
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5930 dnia: Maja 03, 2021, 21:28 »
I to jest wada słowa pisanego....

Jeden pisze i myśli o jednym....
Drugi czyta i myśli o drugim....

Rozjazd na całego.....
Kolumny JBL. Transport, przetwornik. Końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite - działka

Online miniabyr

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8332
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5931 dnia: Maja 03, 2021, 21:29 »
Czyli nie trafiłeś z podtekstem
Qfa czyli wychodzi że ja myślę o Tym . ....... pójdę w kącik i odbędę karę pokutną . Rózga od Gucciego już tam na mnie czeka ! -)
« Ostatnia zmiana: Maja 03, 2021, 22:01 wysłana przez miniabyr »
I znowu Dupa -(

Offline wiki

  • się słucha...
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8300
  • Mój stan umysłu... Kin-dza-dza!
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5932 dnia: Maja 03, 2021, 21:30 »
Czyli nie trafiłeś z podtekstem
Qfa czyli wychodzi że ja myślę to Tym . ....... pójdę w kącik i odbędę karę pokutną . Rózga od Gucciego już tam na mnie czeka ! -)

Spoko, spoko miniabyr......
Bardzo fajne spotkanie..... 😀😀😀
Kolumny JBL. Transport, przetwornik. Końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite - działka

Offline wiki

  • się słucha...
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8300
  • Mój stan umysłu... Kin-dza-dza!
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5933 dnia: Maja 03, 2021, 22:19 »
Patrzę tak na te zdjęcia....
Nic nie piszecie, a to dwa urządzenia....
Na dole zasilacz, a u góry przedwzmacniacz gramofonowy....

Dobrze widzę?
Kolumny JBL. Transport, przetwornik. Końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite - działka

Offline michał_flaga

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 434
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5934 dnia: Maja 03, 2021, 22:34 »
Tak, dolna cześć to dwa zasilacze w jednej obudowie. Powyżej, także w jednej obudowie, dwa preampy gramofonowe. Tor bardzo „koszerny” pod względem symetrii. Nawet masy powinny być rozdzielone P-L. W związku z tym, stąd te zakusy na kable XLR. Mało jest takich urządzeń.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline michał_flaga

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 434
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5935 dnia: Maja 03, 2021, 22:36 »



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline jacek-k-wawa

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 289
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5936 dnia: Maja 04, 2021, 00:39 »
Po słuchaniu tego preampa tak mnie naszło na przemyślenia nieco filozoficzne.

Pewnie każdy producent sprzętu audio ma apetyt na to, zeby mieć w swoim cenniku urzadzenie 'naj' - takie, którym może się chwalić i które jest pokazem mozliwości. Na Audioshow sporo takich bywało - a to system za zyliard złotych, a to jakiś wzmacniacz wyglądajacy jak stacja kosmiczna - długo by wymieniać.
Preamp do gramnofonu nie jest najbardziej wdzięcznym elementem audio do takiego 'wyścigu zbrojeń' - z reguły jest to stosunkowo mała 'skrzynka' i dobrze ustawiona przy instalacji właściwie nie wymaga żadnych bieżących regulacji a czasem nawet nie wymaga nawet wyłaczania z z prądu, więc nawet czasem wyłącznik sieciowy jest schowany. Pojawiają się więc różne koncepcje 'uatrakcyjnienia' preampu i wzbudzenia zainteresowania u potencjalnego klienta. Specyficzną drogę wybrał GoldNote gdzie pojawia się skomputeryzowany interfejs użytkownika dodatkowo dający możliwość pogrzebania w krzywych korekcji. Przykuwa oko? Pewnie tak.
Gryphon też ma swoją koncepcję na przykucie uwagi i robi to za pomocą dwóch słów-wytrychów, które mają zrobić wrażenia na nieco bardziej świadomych audiofilach: XLR i Dual-Mono.

XLR zawsze robi wrażenie profesjonalizmu - takie połączenia do transmisji zbalansowanej stosowanie sa przecież w studio więc jeśli i ja takie będe miał to mam tak jak w studio :-). No i Gryphon oferuje wyjscie zbalansowane z preampu (co przyjmuję ze zrozumieniem, szczególnie że dostępne jest rowniez wyjście niezbalansowane po RCA) ale - i tu uwaga - wejście tego preampu jest wyłącznie zbalansowane. Więc żeby sobie pograć trzeba mieć kabel, który wyprowadza sygnały z wkładki gramnofonowej na dwa wtyki XLR (zgodnie z tym co wkleił wyżej Lech). Odpada więc 99% kabli które wszyscy mamy - potrzebny jest inny, dodatkowy kabel. Gryphon może go dostarczyć i tak się w naszym przypadku stało ale kabel ten jest gruby i sztywny więc wpięcie go w delikatne gniazdo w ramieniu gramofonu i odpowiednie ułożenie jest pewną sztuką. No i po co? No właśnie... Lech wspominał, że w jakimś innym miejscu w internecie polemika związana z sensownościa stosowania w tym miejscu połączenia zbalansowanego wywołała III wojnę światową więc ja tylko w skrócie napiszę że dla mnie nie specjalnie wysilanie się na XLR w tym miescu nie ma sensu. Wkładka co do zasady nie jest źródłem dźwięku symetrycznym (czyli nie ma sygnału w fazie i w preciwfazie w odniesieniu do jakiegoś poziomu referencynjego). Jasne - wykorzystując fakt, że żaden pin wkładki nie jest 'uziemiony' można podpiąc wkładkę do wejścia zbalansowanego w preampie ale zalety tego połączenia (np eliminacja zakłóceń indukowanych w kablu etc) nie są wykorzystywane. OK - standard Canona złącz XLR zapewnia dużo większą powierzchnię styku niż RCA i pewność połączenia jest większa ale styk też jest sporo cięższy co moze skutkować uszkodzeniem delikatnego z reguły kabla od ramienia do preampu.

Dual-mono brzmi równie zacnie. Zawsze to oznacza, że możemy się spodziewać ogromnej separacji kanałów, no bo przecież wszystko jest rozdzielone. W Gryphonie potraktowali to dual-mono całkowicie radykalnie. Te dwie skrzyneczki, które widać na powyższych zdjęciach to preamp (na górze) i zasilacz (na dole). Do zmiany obciążenia wkładki musieliśmy zdjąć pokrywę preampu i tu dokładnie widać, że oba kanały to dwie zupełnie osobne (ale takie same) płytki, które chyba nigdzie się ze sobą nie łączą. Łączą się natomiast dwoma osobnymi kablami z modułem zasilacza, który to moduł ma ... 2 osobne gniazda sieciowe. Tak - do tego preampu potrzebujesz 2 kable sieciowe! No wiec dual mono pełną gębą! No tak ale zastanówmy się znowu jakie jest techniczne uzasadnienie tego zabiegu. Mamy doczynienia z gramofonem i zapisem stereo na płycie. Razem z Pawłem do tej pory pomierzyliśmy pewnie kilkanaście wkładek na różnych ramionach za pomocą Feickerta. Zupełnym liderem w kategorii separacji kanałów był Denon 103 który osiągnął coś pod 40dB - pewnie z powodu swojego stosunkowo niewymagajacego szlifu. Wszystkie bardziej 'wyczynowe' wkładki z zaawansowanymi, ostrymi szlifami osiągały w porywach pod 30-35 dB maks a i to po bardzo żmudnych, wielogodzinnych kombinacjach z ustawieniem wkładki. Jaki jest więc sens tego radykalnego dual mono w tym Gryphonie jak wkładka sama z siebie jest taka jaka jest? Nie wiem.

Jak dla mnie obie te cechy Gryphona są zupełnie niepraktyczne albo nie potrzebne a w rezultacie wręcz nastręczające problemów. Z kablem XLR mieliśmy jazdę bo - nawiązując do wątku seksualnego - kabel, który przygotowałem na to spotkanie był chyba wykorzystywany do biczowania i został uszkodzony a (chyba) to dual mono skutkowało drobnym brumem, którego się nie mogliśmy pozbyć wykorzystując nawet orginalny kabel Gruphona. Nie dodałem, ze to dual mono skutuje tym, że preamp ma dwa zaciski do uziemienia gramofonu ale z kabla Gryphona wychodzi tylko jeden kabelek do podpięcia uziemienia. Próbowaliśmy obie kombinacje - polegliśmy.

Przy okazji zmiany obciążenia wkładki obejrzałem konstrukcję preampu - jest to układ tranzystorowy ze wzmacniaczami operacyjnymi oraz chyba trafami na wejściu. Zaskoczyło mnie natomiast zastosowanie starych 3 nóżkowych stabilizatorów typy 7815/7915 - po kilka par na kanał. Nie są to najlepsze kosci na zasilanie, szczególnie tak wrażliwych układków jak preampy gramofonowe i przez ostatnie 40 lat pojawiło sie dużo zdecydowanie lepszych stabilizatorów. Choć z drugiej strony - w preampie za taka kase mogli zastosować cokolwiek by sobie wymyslili a wsadzili właśnie to więc pewnie jakies uzasadnienie to ma.

No dobra - w tym wszyskim istotne jest to że ten preamp GRA! Robi to ciekawiej dla mnie niz Gold Note 10. Biorac pod uwagę to, że ten akurat egzeplarz jest dośc nowy i pewnie nie rozegrany a juz było fajnie to można sie spodziewać za jkis czas fajnego grania. Czy wartego takiej kasy?

Ale jeśli kogoś stać i do instalacji tego preampu przyjedzie jakas wykfalifikowana ekipa, która dokona optymalnej instalacji 'pod klucz' to pewnie moze być sporo fajnego grania z tego preampu.

Na szczęście mnie na niego nie stać. Na szczęście - bo znając moje (i pewnie wielu na tym forum) upodobanie do gonienia króliczka to musiał by ten preamp grać u mnie z otwarą obudową non stop przynajmniej przez kilka miesięcy do momentu, gdy byłym pewnien jakie ma mieć ustawienia. A wtedy zupełnie stracił by na swojej eleganacji. To jest raczej preamp dla audiofila, który nie będzie sobie zaprzątał głowy za sztywnym kablem i słabą ergonomią ustawień - zapłaci i bedzie wymagał. Tacy to jednak mają fajnie!

Offline jacek-k-wawa

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 289
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5937 dnia: Maja 04, 2021, 09:40 »
Tak sobie teraz pomyślałem, że może za bardzo 'pojechałem' po tym dual mono. W końcu sporo preampów gramofonowych (właczajac w to mój) ma taką konstrukcję. Ale a tym Gryphonie radykalne podejście do tego dual mono poszło za daleko - 2 kable sieciowe, dwa zasiski uziemiające (i żaden nie rozwiązuje tematu likwidacji brumu - może trzeba było je spiąć ze sobą?) - to po prostu chyba nieco za daleko i poziom komplikacji wzrasta nieproporcjonalnie w stosunku do korzyści.
Anyway - chciałbym kiedys posłuchać tego preampa w setupie w którym wszystkie te 'komplikacje' zostały ogarnięte i można się delektować dźwiękiem. Może któryś z kolegów sobie to cacko kupi i zaprosi? :-)

Offline sonus_fan

  • **
  • Wiadomości: 83
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5938 dnia: Maja 04, 2021, 10:33 »
Ale a tym Gryphonie radykalne podejście do tego dual mono poszło za daleko - 2 kable sieciowe, dwa zasiski uziemiające

Typowy przerost formy nad treścią. Ale działa uspokajająco i jest to tzw. rozwiązanie bezkompromisowe, w którym nie liczy się niczego, tylko z góry się zakłada, że pomoże. Niewątpliwie wpływa też korzystnie na cenę (dla sprzedawcy oczywiście :) ). Czasami to nie jest najlepsza droga bo jak widać

żaden nie rozwiązuje tematu likwidacji brumu

Lepiej zrobić coś prostszego, a dobrze i bez wątpienia nie jest to technologia kosmiczna, a rozwiązania są znane od bardzo, bardzo dawna.

Trzeba zaznaczyć, że im konstrukcja ma więcej elementów do manipulowania, tym gorzej, bo dla przeciętnego użytkownika jest to zapora nie do przejścia i to jest, trzeba przyznać nader częste źródło krzywdzących opinii.

Offline michał_flaga

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 434
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5939 dnia: Maja 04, 2021, 10:53 »
chciałbym kiedys posłuchać tego preampa w setupie w którym wszystkie te 'komplikacje' zostały ogarnięte
... no to musimy pojechać we wiadome miejsce, gdzie już kiedyś raz byliśmy: przygotować wycieczkę?

Offline Piterski

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6303
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5940 dnia: Maja 04, 2021, 11:42 »
Chętnie bym się z Wami w to wiadome miejsce wybrał. Wczoraj uciąłem komara i przespałem SMS-a od Pawła.

Online miniabyr

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8332
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5941 dnia: Maja 04, 2021, 15:11 »
Lechu czy mógłbyś wrzucić fotki samego gramofonu ? Mi on przypadł do gustu ,choć umieszczenie panelu z wyświetlaczem prawie pod igłą nie jest fortunnym rozwiązaniem . Już widzę te pourywane wsporniki, kiedy jakiś właściciel zahaczy o niego np rękawem . Bardzo wygodnie ustawiało mi się ramię i tak w ogóle łatwo to poszło . Plizzz fotkę prosiemy  8)
I znowu Dupa -(

Offline wiki

  • się słucha...
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8300
  • Mój stan umysłu... Kin-dza-dza!
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5942 dnia: Maja 04, 2021, 17:59 »
Coś z tym brumem nie tak.....
A całą resztę toru mieliście dual mono, ale takie prawdziwe?
Nie końcówkę mocy dual mono co to ma masy spięte (bo większość jest tak robionych). Tylko osobne monobloki.
Tam chyba mieliście wzmacniacz.....
Możliwe, że zrobiła Wam się pętla masy pomiędzy lewym a prawym kanałem na przedwzmacniaczu.....
Kolumny JBL. Transport, przetwornik. Końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite - działka

Online miniabyr

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8332
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5943 dnia: Maja 04, 2021, 18:24 »
Na pewno cos było nie tak . Jednak nie po raz pierwszy w tym miejscu słuchaliśmy analogu i takich problemów nie było. Szum który wtedy się pojawiał ,to szum towarzyszący prawie każdemu phono raz ciut więcej ,raz ciut mniej. Nie sądzę aby tej klasy sprzęt który stał u Lecha miał jakiś problem. Wielokrotnie mogłem go posłuchać i była wręcz grobowa cisza tła. Jakiś chochlik się wkradł . Zastanawia mnie, że z obu gramofonów mieliśmy taki hałas. No cóż ,jak się kupuje phono za ponad 100.000 zł to kupuje się wiele dodatkowych problemów o których zdrowy na umyśle człowiek nawet nie zdaje sobie sprawy że są !  :P  I wcale nie jest to prztyczek do Gryphona ,tylko do większości drogich gratów .
I znowu Dupa -(

Offline moon

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3032
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5944 dnia: Maja 04, 2021, 18:32 »
Odpadłem przy Gary Numan

sprawdz ostatnia, a zaraz nowa wychodzi chyba
Ad Fontes + Ortofon 2M Bronze + Pre Retro by Benpe + Cayin MT-35S + Canto Grand

Offline wiki

  • się słucha...
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8300
  • Mój stan umysłu... Kin-dza-dza!
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5945 dnia: Maja 04, 2021, 18:44 »
Odpadłem przy Gary Numan

sprawdz ostatnia, a zaraz nowa wychodzi chyba
Na działce próbowałem się do niej przymierzyć, ale nie dawało rady.....
Ale spoko, spoko, sprubuję się..... 😀
Kolumny JBL. Transport, przetwornik. Końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite - działka

Online miniabyr

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8332
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5946 dnia: Maja 04, 2021, 19:03 »
Odpadłem przy Gary Numan

sprawdz ostatnia, a zaraz nowa wychodzi chyba
Dzięki !
Mnie zachwyca w tych projektach nowatorskie brzmienie. Kiedy  na parkiecie szaleli ludzie przy Bee Gees i Bomy M w  alternatywnych klubach grali muzykę ,która do dziś się nie zestarzała . Oczywiście nie wszystko przetrwało i jest dalej aktualne ,ale to co mi przynosi Ondrej czasem podnosi mi ciśnienie i to w bardzo przyjemny sposób . Oczywiście wiedziałem kim jest Numan ale już taka Lene Lovich już nie!
I znowu Dupa -(

Offline sonus_fan

  • **
  • Wiadomości: 83
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5947 dnia: Maja 04, 2021, 21:34 »
Możliwe, że zrobiła Wam się pętla masy pomiędzy lewym a prawym kanałem na przedwzmacniaczu.....

Myślę, że to właśnie przyczyna. Przy takiej plątaninie kabli jak na zdjęciu na poprzedniej stronie bardzo łatwo coś takiego sobie zafundować.
Za dużo skrzynek, przewodów zasilających, listw itd. Z pewnością jest tam niejedna pętla masy.

Offline michał_flaga

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 434
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5948 dnia: Maja 09, 2021, 08:58 »
Wracając do gramofonu Pro-ject... to przykład maszyny, która będąc bardzo kontrowersyjnie skonstruowana i oczywiście zaprojektowana - brzmi świetnie. Ciekawskich mogę odesłać do bardzo krytycznej recenzji w magazynie T.N.T. Nie potrafię zweryfikować zarzutów stawianych tym koncepcjom, a dotyczą one:

- Magnetycznego wsparcia na nóżkach
- Magnetycznego koła zamachowego
- Użycia headshell SME
- Geometrii ramienia
- Zastosowanego rozwiązania typu Uni-pivot (ogólnie)
- Zastosowania detali w łożysku Oni-pivot
- Wyświetlacza pod igłą (użytkowość) i rozbieżność prędkości

LINK: https://www.tnt-audio.com/sorgenti/project_signature_e.html

Tak czy inaczej... gramofon ma wiele zalet i być może konstrukcja jego rodzić powinna wiele pytań, ale z odpowiednią wkładką i w dobrym torze bez wątpienia zagra adekwatnie do swojej ceny. Zdjęcia z sieci (sorry), nie miałem ochoty poprawiać lepszych.     
 

Offline tomasz_pianista

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1492
Odp: Miniabyra ulubiony klocek
« Odpowiedź #5949 dnia: Maja 11, 2021, 22:38 »
Miniabyr, słuchałeś może tej płyty? Ciekaw jestem Twojej opinii, ja uważam, że to genialne nagranie, jaram się tą płytą jak poje**** i zastanawiam czy coś ze mną nie tak:P
Grupa ratowania poziomu.