Ortofon Rondo Blue

Zaczęty przez tomasz_pianista, Styczeń 08, 2019, 11:51

Poprzedni wątek - Następny wątek

malg

Pamietasz że waga musi być specjalna dla wkładek MC taka która jest antymagnetyczna


janko_muzykant

Cytat: Bruner w Styczeń 14, 2019, 08:45Wkładka gładko przechodzi test +12dB tzn. ton 300 Hz jest czysty pozbawiony zniekształceń, ale niestety na pozostałych dwóch ścieżkach pojawiają się zniekształcenia. Ustawianie antyskatingu nie przynosi poprawy
Mam ten sam problem. Pomaga trochę zmiana ustawienia siły nacisku, oczywiście w dopuszczalnych granicach. Nie powiem jednak, czy należy go zmniejszyć, czy zwiększyć. Ja robiłem to metodą kolejnych prób.

vasa

Panowie. Tracking Ability dla tej wkładki jest b. wysoki i nie powinno być żadnych problemów jeżeli wkładka jest poprawnie postawiona a płyta nie zajechana. Proponuję lekturę wątku o azymucie bo jeżeli nacisk jest prawidłowy to musi chodzić nawet przez armaty z 1812 Czajkowskiego [emoji6]

[emoji485][emoji377]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Bruner

Wagę mam specjalną do ustawiania nacisku igły w gramofonie, a nie wagę jubilerską.

Właśnie niepokoi mnie to, że ta wkładka ma bardzo dużą zdolność śledzenia rowka, a nie przechodzi testów +14dB i +16dB
To właśnie świadczy o tym, że może coś być nie tak ustawione ale nie wiem co.

Dźwięk jest naprawdę bardzo przyjemny, lepszy niż z AT440ML. Natomiast chciałbym mieć pewność, że ustawienie jest możliwie
najlepsze (wiem, że nigdy nie będzie 100 % idealne). Liczę, że może dźwięk będzi jeszcze lepszy i wkładka będzie dobrze eksploatowana.

Ramię Linn Akito II to chyba nie jest złe ramię do tej wkładki (mam na myśli relację klasy ramienia i klasy wkładki)
System: Cabasse Iroise, CR Developments Romulus, LAR LPS, Linn Basik z zasilaczen Heed Orbit II, DAC Mytek Brooklyn DAC+, Auralic Aries Mini, słuchawki HD600, CD Pioneer PDS-703 jako transport.

julius-6

#29
Cytat: cdt w Styczeń 08, 2019, 18:22
A seria Rondo to nie jest kontynuacja serii MC ?
Tak.
Generalnie jakiś czas temu rozmawiałem z człowiekiem z Mediamu - ówczesnym dystrybutorem Ortofona i sporo rozmawialiśmy o tej serii. Bardzo ją rekomendowali - właściwie wprost przyznajac, że gra lepiej od Quintet Black, a nawet entry level Cadenzy.

Ortofon z tych wkładek wycofał się, bo body były bardzo kosztowne w wykonaniu, dużo lepszy materiał , lepsze przenoszenie rezonansów niż Quintety, które są obecnie robiono... mocno budżetowo.
Swego czasu bardzo chciałem upolować Rondo Bronze od którego lepiej grała ponoć dopiero Cadenza Bronze z obecnej oferty Ortka.

Jestem obecnie w posiadaniu Ortofona MC20 Super MK2 - wkładka ma ponoć zbliżony charakter - zresztą z tego co czytam opis samej wkładki w pierwszym poście... cóż wygląda na to, że sygnatura dźwieku jest również podobna.

Bardzo rozdzielcza, dobra przestrzeń, właściwie całkowicie liniowa, neutralna, znakomita do Jazzu, czy klasyki. Wół roboczy na BARDZO przyzwoitym poziomie.

Rondo Blue również sobie kupiłem - jeszcze nie zdecydowałem czy otwieram i gram, czy sprzedam, ale w takich pieniądzach w jakich była do kupienia... To prawdziwa perełka - o ile oczywiście ktoś lubi dobrą Ortofonowską szkołę grania.

Cytat: Bruner w Styczeń 14, 2019, 14:50
Wagę mam specjalną do ustawiania nacisku igły w gramofonie, a nie wagę jubilerską.

Właśnie niepokoi mnie to, że ta wkładka ma bardzo dużą zdolność śledzenia rowka, a nie przechodzi testów +14dB i +16dB
To właśnie świadczy o tym, że może coś być nie tak ustawione ale nie wiem co.

Hmm, to że Rondo da się na Twoim ramieniu  powiesić i że zagra to jedno, ale czy zagra optymalnie? To już zupełnie inna historia.
Rondo ma 14cu podatności, powiedziałbym więc że to dość sztywna wkładka - szczególnie jak na dzisiejsze standardy.
Spróbuj dorobić jakieś dodatkowe obciążniki po obu stronach ramienia i dociążyć ją np. na headshellu o 3-4g i 'skontrować'  po stronie przeciwwagi. Jak zrobi się lepiej to znaczy, ze ramię za lekkie.

malg

Cytat: Bruner w Styczeń 14, 2019, 14:50
Wagę mam specjalną do ustawiania nacisku igły w gramofonie, a nie wagę jubilerską.

Właśnie niepokoi mnie to, że ta wkładka ma bardzo dużą zdolność śledzenia rowka, a nie przechodzi testów +14dB i +16dB
To właśnie świadczy o tym, że może coś być nie tak ustawione ale nie wiem co.

po pierwsze tak jak napisał Vasa sprawdz ustawienie azymutu
po drugie napisz precyzyjnie co to znaczy u Ciebie ze "nie przechodzi testów",
słychać to w jednym kanale, czy w obydwóch,
jesli w jednym to w którym
czy nasila się przy kolejnym teście



Bruner

Dziękuję za wszystkie opinie.

Julius 6 - Co do wagi ramienia to teoretycznie jestem na granicy dopuszczalnej wagi wkładki (wg. danych producenta ramienia).
Rezonanse dla tej wagi ramienia, masy wkładki i podatności wychodziły na poziomie 9 Hz czyli w granicach normy.
Rozumiem, że problemem może być relacja masy wkładki do masy ramienia - są w zasadzie identyczne tzn.
Masa wkładki 10,5 g zaś masa ramienia też 10,5 g.
Spróbuje może faktycznie dociążyć ramię i zobaczę jakie są efekty. Zastanawiam się tylko jak to zrobić i czym ?

Co do postu Malga - to dokonałem weryfikacji azymutu metodą przyklejenia do dolnej powierzchni wkładki wkładu od ołówka automatycznego i patrzyłem czy wkład jest równoległy do powierzchni płyty. Wychodziło mi z obserwacji , że tak.
Następnie odpaliłem z płyty testowej sygnał 300 Hz L+R +12 db i ton był absolutnie czysty. Po zmianie ścieżki na 300 Hz +14 dB
znowu tzw bzyczenie (zniekształcenia, harmoniczne) w obu kanałach jednocześnie. Nacisk igły ustawiony na 2,26 g, antyskating na ok 2 g. Tak to wygląda w tej chwili.
System: Cabasse Iroise, CR Developments Romulus, LAR LPS, Linn Basik z zasilaczen Heed Orbit II, DAC Mytek Brooklyn DAC+, Auralic Aries Mini, słuchawki HD600, CD Pioneer PDS-703 jako transport.

Bruner

Acha, jeszcze jedna rzecz, o której zapomniałem napisać. Ponieważ przed zakupem tej wkładki pomimo tego, że to była wielka okazja chciałem jednak sprawdzić czy będzie się nadawać do mojego ramienia zajrzałem na stronę Ortofona i tam w zakładce "Replacement cartridges selector" po wybraniu producenta i modelu ramienia pokazują się sugestie odpowiednich wkładek. Do mojego ramienia rekomendowane były min wkładki Cadenza Blue i Cadenza Bronze. Obie o wadze zbliżonej do Rondo tzn. 10,7 g i podatności nawet niższej bo 12. Wynikało by z tego, że Rondo Blue jak najbardziej nadaje się do mojego ramienia.
System: Cabasse Iroise, CR Developments Romulus, LAR LPS, Linn Basik z zasilaczen Heed Orbit II, DAC Mytek Brooklyn DAC+, Auralic Aries Mini, słuchawki HD600, CD Pioneer PDS-703 jako transport.

christo

Cytat: Bruner w Styczeń 15, 2019, 08:07Po zmianie ścieżki na 300 Hz +14 dB
znowu tzw bzyczenie (zniekształcenia, harmoniczne) w obu kanałach jednocześnie.
Zwiększ nacisk na 2.4 - 2.5g i zrób test. Skoro zniekształcenia w obu kanałach - to nie antyscating.
Cytat: Bruner w Styczeń 15, 2019, 08:07Co do postu Malga - to dokonałem weryfikacji azymutu metodą przyklejenia do dolnej powierzchni wkładki wkładu od ołówka automatycznego i patrzyłem czy wkład jest równoległy do powierzchni płyty. Wychodziło mi z obserwacji , że tak.
No to już wiesz, że body wkładki ma poprawny azymut a to niestety niewiele mówi. Poczytaj wątek techniczny o azymucie.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

tomasz_pianista

Christo, a Twoja wkładka już przyszła?
Grupa ratowania poziomu.

Bruner

Wiem na czym polega azymut. Jednak weryfikacja prostopadłości ustawienia wspornika i samego ostrza igły względem płyty to już przerasta w tej chwili moje możliwości techniczne. Do tego to chyba konieczne są pomiary z użyciem sygnału testowego. Chyba, że znasz jakąś inną dobrą metodę.

A zmiana nacisku igły na nieco większy to faktycznie dobry pomysł. Też się nad tym zastanawiałem. Muszę spróbować.
System: Cabasse Iroise, CR Developments Romulus, LAR LPS, Linn Basik z zasilaczen Heed Orbit II, DAC Mytek Brooklyn DAC+, Auralic Aries Mini, słuchawki HD600, CD Pioneer PDS-703 jako transport.

christo

Cytat: tomasz_pianista w Styczeń 15, 2019, 08:52
Christo, a Twoja wkładka już przyszła?
Jeszcze nie. Myślę, że jutro będzie. Bardzo jestem ciekaw czy uda mi się ją wyważyć.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

christo

Cytat: Bruner w Styczeń 15, 2019, 08:59Do tego to chyba konieczne są pomiary z użyciem sygnału testowego.
A jaką masz płytę testową?
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

Piterski

Cytat: Bruner w Styczeń 15, 2019, 08:59Jednak weryfikacja prostopadłości ustawienia wspornika i samego ostrza igły względem płyty to już przerasta w tej chwili moje możliwości techniczne.
Ale możesz spróbować to ocenić korzystając z lusterka i lupy.
Na lusterku tworzą się kolejne odbicia i jak igła jest po lekkim kątem to to wyłapiesz.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

christo

Cytat: Piterski w Styczeń 15, 2019, 09:20Ale możesz spróbować to ocenić korzystając z lusterka i lupy.
O to, to!


Do tego aptatat fotograficzny i powiększasz zdjęcie na max.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

Bruner

Płytę testową mam HiFi News Analogue test.

Metoda z lusterkiem jest mi znana ze słyszenia i lektury ale nie do końca rozumiałem jak ona działa.
Dziękuję za rysunki poglądowe, spróbuje.

Wygląda na to, że mam sporo testów do przeprowadzenia (dociążanie ramienia, zwiększenie nacisku, skontrolowanie azymutu lusterkiem). Mam nadzieję, że będą jakieś efekty tych zabiegów.

Mimo wszystko muszę to podkreślić raz jeszcze ta wkładka gra dobrze w moim gramofonie.
Chciałbym tylko dopracować szczegóły, aby uzyskać z niej maksymalnie najlepszy dźwięk i mieć pewność, że jest eksploatowana we właściwy sposób. Zwłaszcza, że z informacji od Was wynika, że to był dobry i wartościowy zakup.
System: Cabasse Iroise, CR Developments Romulus, LAR LPS, Linn Basik z zasilaczen Heed Orbit II, DAC Mytek Brooklyn DAC+, Auralic Aries Mini, słuchawki HD600, CD Pioneer PDS-703 jako transport.

malg

spytam tak dla porządku:
trakcję i przesięg też ustawiłeś prawidłowo ? (głównie trakcję)
pytam bo to geometria 3D i kazda niedokładnosc może powodować zniekształcenia
według opisu na HIFI NEWS pierwsze trzy sciezki z biasem dobrze ustawiona wkładka powinna przejsc bez problemów
a dopiero tę ostatnią czwartą +18dB to moze mieć problem
proponuję sprawdzić trakcję - też

pomimo ze zniekształcenia są w obu kanałach (co sugeruje ze to nie antiscating), to bym spróbował jednak zmienić delikatnie antiscating w locie (jesli to mozliwe, np "zdjąc" go wogóle w trakcie)
i zobaczyć co się dzieje, czy zniekształcenie przesuwa sie w którąś stronę, czy rosnie, maleje ,.....



Bruner

Męczyłem się dzisiaj właśnie z ustawieniem styczności bo na pierwszy rzut oka wygląda, że linie są równoległe do wkładki ale jednak mam wrażenie jakby był delikatny błąd. Z ustawieniem tej wkładki mam duże problemy ponieważ jest dość duża w stosunku do ilości miejsca w headshellu. Tak ma już to ramię niestety. Z poprzednią ML440 nie miałem takich kłopotów. Wszystko dało się wyregulować bez kłopotu, ale ona jest mniejsza. Czytałem gdzieś, że takiej 2M Bronze (Black) to w ogóle nie da się założyć do tego ramienia z powodu braku miejsca. Trochę to słabo wymyślili. Chyba żeby tylko kupować wkładki Linna.

A propos' antyskatingu to jest tak, że jak go zwiększam tak powiedzmy do 2,2-2,5 g przy ustaiownym nacisku 2,35 g to bardziej zaczyna buczeć lewy kanał. Jeśli antyskating daję mniejsze < 2 g to buczy tylko prawy kanał. Tak to wygląda. Test +12db jest czysty, oba następne testy +14 dB i +16 dB, a także wszystkie 3 testy na stronie B płyty testowej (+15dB) też oblane.
System: Cabasse Iroise, CR Developments Romulus, LAR LPS, Linn Basik z zasilaczen Heed Orbit II, DAC Mytek Brooklyn DAC+, Auralic Aries Mini, słuchawki HD600, CD Pioneer PDS-703 jako transport.

vasa



Cytat: Bruner w Styczeń 15, 2019, 20:42
A propos' antyskatingu to jest tak, że jak go zwiększam tak powiedzmy do 2,2-2,5 g przy ustaiownym nacisku 2,35 g to bardziej zaczyna buczeć lewy kanał. Jeśli antyskating daję mniejsze < 2 g to buczy tylko prawy kanał.
No to wygląda na to że Antyskating jest ustawiony poprawnie [emoji3526]


[emoji377][emoji1634]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

malg

#44
no to musisz chyba przymierzyc sie do przesięgu,  trakcji i azymutu bardzo dokładnie - w podanej kolejności

to mi wygląda z twojego opisu ze te dwa pierwsze mogą być coś nie dobrze ustawione
pamiętaj że jesli ustawiłeś kąt trakcji po ustawieniu przesiegu,
to musisz skorygowac potem przesieg, a przynajmniej go sprawdzić
przy krótkich ramionach a tym samym dużym kącie trakcji,  przesieg zmienia się jesli to robimy w takiej kolerjności
ponieważ masz ostrą igłe to może to wpłynąc na zniekształcenia


christo

Cytat: tomasz_pianista w Styczeń 15, 2019, 08:52
Christo, a Twoja wkładka już przyszła?
Ano przyszła ale problemy z nią mam. :) Otóż. Okazało się, że śrubki z zestawu są za krótkie. Mają 5mm a grubość specyficznego headshell'a yamahy to jakieś 4.5mm. OK. Mam takie 10mm. Ku..wa - za długie. Zamówiłem w internetach po 10 sztuk: M2.5x6 i M2.5x8. Niestety stalowe więc trzeba będzie z należytą ostrożnością podejść do tego.
W ogóle to strasznie wysoka ta wkładka! Dobrych parę milimetrów wyższa od Denona.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

christo

Jeszcze jedno. Jaką impedancję ustawić na przedwzmacniaczu? Rondo ma wewn. 6 ohm więc wygląda na to, że koło 100 ohm powinno być ok..?
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

Bruner

Namęczyłem się dzisiaj znów z tą wkładką co nie miara, ale warto było.

W necie na vinylengine znalazłem wątek o ustawianiu wkładek w gramofonach linna.
Gość polecał zastosowanie generatora szablonów dostępnego w necie.

Postanowiłem skorzystać i w oparciu o dane ramienia wygenerowałem szablon tzw. kątowy (Arc proractor).
Jego główną zaletą jest dokładnie narysowany łuk po którym porusza się ramię.
Okazało się, że jednak przesięg ustawiany "na oko" był obarczony błędem rzędu 2 mm.
Postarałem się i ustawiłem przesięg możliwie dokładnie (trzykrotnie korygowałem). Potem styczność dokładnie, porównywałem za pomocą szablonu z płyty testowej HiFi world. Wyszło najprawdę bardzo dokładnie.

Test 300 Hz +14 wypadł znacznie lepiej, chociaż bardzo delikatne bzyczenie jeszcze jest, ale tylko w jednym kanale.
W zależności od siły antyskatingu w lewym bądź w prawym. Nie miałem już dzisiaj siły na dalsze regulacje.

Postanowiłem posłuchać sobie efektów swojej pracy.
Mam wrażenie, że wkładka gram lepiej czyściej, więcej szczegółów. I tak od samego początku deklasuje AT440.
To jest inna liga. Nawet z LAR LPS. Jestem bardzo zadowolony.

Być może lepszy gramofon i lepszy preamp wyciągnął by coś więcej, ale to może w przyszłości.

Jeśli ktoś miałbym pytanie dotyczące montażu wkładek w ramionach Linna to służę pomocą. Mam wrażenie, że sporo się nauczyłem przez te kilka dni.

Odnośnie pytania o impedancję w pre phono to ustawiłem 50 Ohm i jest bardzo dobrze jeśli chodzi o barwę dźwięku.
System: Cabasse Iroise, CR Developments Romulus, LAR LPS, Linn Basik z zasilaczen Heed Orbit II, DAC Mytek Brooklyn DAC+, Auralic Aries Mini, słuchawki HD600, CD Pioneer PDS-703 jako transport.

cdt

Cytat: christo w Styczeń 16, 2019, 19:36W ogóle to strasznie wysoka ta wkładka! Dobrych parę milimetrów wyższa od Denona.
Ja bym powiedział że Denon jest bardzo niską wkładką . Ja żeby sobie ułatwić życie dokupiłem do Dl-103R podkładkę .

vasa



Cytat: Bruner w Styczeń 16, 2019, 20:46
Postanowiłem posłuchać sobie efektów swojej pracy.
Mam wrażenie, że wkładka gram lepiej czyściej, więcej szczegółów. I tak od samego początku deklasuje AT440.
To jest inna liga. Nawet z LAR LPS. Jestem bardzo zadowolony.

Być może lepszy gramofon i lepszy preamp wyciągnął by coś więcej, ale to może w przyszłości.

Czy masz gołego   LAR-A czy z trafami?
Z trafami jest spory  progres.
Moim zdaniem nowy gramofon  wniesie mniej  niż nowy preamp.
Gdybyś chciał  to mogę Ci pożyczyć trafa na chwilę.

[emoji443]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.