Autor Wątek: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm  (Przeczytany 3201 razy)

Offline michał_flaga

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 546
Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« dnia: Stycznia 11, 2020, 10:35 »
Wiem, że kochacie pastwić się nad takimi koncepcjami. Mam nadzieję, że mnie nie zawiedziecie. Jedna osoba widząc te zdjęcia przesłane telefonem, napisała "... to jest chore". Ramię łączy w sobie kilka kilka konstrukcji. Ramię gramofonowe Thales to produkt szwajcarskiej firmy o tej samej nazwie. Wynalazcą w najlepszym tego słowa znaczeniu jest Micha Huber – inżynier mechanik, muzyk i zegarmistrz. Koncepcja mechaniczna opiera się na twierdzeniu Talesa dla okręgu („okrąg Talesa”). Pomysł jest opatentowany pod nazwą Tangential Pivoted Tonearm. Premiera miała miejsce w maju 2004 roku.

Offline michał_flaga

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 546
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #1 dnia: Stycznia 11, 2020, 10:36 »
... a tu zasada działania na prostej animacji.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 29453
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #2 dnia: Stycznia 11, 2020, 11:25 »
Zaraz tam na pożarcie. To pierwszy pomysł tego pana ( zdjęcie poniżej z 2017 r.) na ramię o stałym kącie prowadzenia. Obecnie w ofercie są dużo bardziej kompaktowe wersje. Chyba można je nazwać pivotami tangencjalnymi. Elem jest ich fanem, tylko to drogie zabawki są.

http://www.tonarm.ch/en/products

Tutaj fajny materiał. Widać też, że Thales nie wymyślił koła. Koncepcja pojawiła się na świecie zanim nasz szwajcarski inżynier się urodził.
https://parttimeaudiophile.com/2018/12/16/thales-simplicity-ii-tonearm-review/
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9032
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #3 dnia: Stycznia 11, 2020, 11:45 »
Ile kosztuje takie ramię ? "Zwykłe" ramię tangencjalne np. Clearaudio TT5 kosztuje ok 11tyś zł .
Już niedługo  w eterze usłyszymy ponownie " Mówi głos Radia Wolana Europa - Głos wolnej Polski " XXXXX XXX

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 29453
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #4 dnia: Stycznia 11, 2020, 11:53 »
Trudno coś konkretnego znaleźć w internetach. Ale poruszamy się w takich okolicach za podstawowy gramofon, który za to możemy wziąć na plażę. Bo jest na baterie :)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 29453
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #5 dnia: Stycznia 11, 2020, 12:02 »
Na jebaju samo ramię Thales Simplicity II wychodzi 20- 25 koła. Używane.
http://highfidelity.pl/@main-2083&lang=
« Ostatnia zmiana: Stycznia 11, 2020, 12:18 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9032
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #6 dnia: Stycznia 11, 2020, 12:48 »
Na jebaju samo ramię Thales Simplicity II wychodzi 20- 25 koła. Używane.
http://highfidelity.pl/@main-2083&lang=
Cena kompletu ramię +gramofon +baza  jest kosmiczna. Jednak do mnie przemawia raczej to co zrobiło clearaudio - ale to moje zdanie
Już niedługo  w eterze usłyszymy ponownie " Mówi głos Radia Wolana Europa - Głos wolnej Polski " XXXXX XXX

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12683
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #7 dnia: Stycznia 11, 2020, 13:58 »
Thales jest świetnym pomysłem inżynierskim na likwidację problemu którego nie ma
Taki odpowiednik hajendowego kabla zasilającego



Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 12973
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #8 dnia: Stycznia 11, 2020, 14:20 »
Trudno coś konkretnego znaleźć w internetach.
Thales Easy  - 4400,00€
Thales Simplicity2 - 7900,00€
Thales Statement - 17900,00€

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 29453
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #9 dnia: Stycznia 11, 2020, 16:40 »
Thales jest świetnym pomysłem inżynierskim na likwidację problemu którego nie ma

Hm?
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12683
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #10 dnia: Stycznia 11, 2020, 16:46 »
Hm
Skąd to powątpiewające "Hm" ?
Jaki jest cel budowy ramienia o tak skomplikowanej konstrukcji i dodatkowych przegubach i elementach ruchomych?
Przecież one wszystkie są węzłami drgań własnych ramienia. Co się uzyskuje kosztem osłabienia belki ramienia?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 29453
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #11 dnia: Stycznia 11, 2020, 16:54 »
No taki jak ramion tangencjalnych. Zerowy lub bliski zera błąd kąta prowadzenia.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12683
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #12 dnia: Stycznia 11, 2020, 17:34 »
No taki jak ramion tangencjalnych. Zerowy lub bliski zera błąd kąta prowadzenia.
Przy ramieniu 10 cali błąd prowadzenia wkładki wynosi 2st.
Ostrze igły wklejone jest również z dokładnością 2stopnie.
To jaką jest różnica w dokładności prowadzenia pomiędzy tymi ramionami?





Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline michał_flaga

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 546
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #13 dnia: Stycznia 11, 2020, 19:34 »
no dobra, to teraz wejście drugie...
jak ktoś ma dużo czasu i budżet, którego nie musi jakoś specjalnie pilnować (czyli jest jednocześnie księgowym i CEO) buduje coś takiego:
« Ostatnia zmiana: Stycznia 11, 2020, 19:37 wysłana przez michał_flaga »

Kangie

  • Gość
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #14 dnia: Stycznia 11, 2020, 19:45 »
O, karwa, co to jest!? :o

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 29453
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #15 dnia: Stycznia 11, 2020, 20:09 »
Przy ramieniu 10 cali błąd prowadzenia wkładki wynosi 2st.

Czy też +/- 2 stopnie?
Np. .Tracking error angle: JELCO Tone arm SA-750D 9” +1.9° – 1.1°
https://www.audioforte.com.pl/node/3818?prod=114&cat_main=800&cat_sub=1119

Tymczasem Thales Simplicity 2:
« Ostatnia zmiana: Stycznia 11, 2020, 20:13 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12683
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #16 dnia: Stycznia 11, 2020, 20:32 »
Czy też +/- 2 stopnie?
czywiście że +/- 2stopnie.
Czyli Podane przez Ciebie Jelco będzie prowadziło igłę z dokładnością od np 0,1 poprzez 2 w punkcie zero do 3,1st a Thales z błędem 2st z hakiem ale za to przez cały czas :)
Tyle że Jelco jest sztywne jak .... podczas gdy Thales ma ileś przegubów i zbędnych połączeń.
Poprawianie czegoś co jest problemem na granicy błędu (czyli de facto niemierzalnym) wydaje mi się mocno ryzykowne.
Gdybyśmy mogli oczekiwać że tip igły jest wklejony z dokładnością 0,2stopnia to wtedy można dochodzić czy poprawienie jednego jest warte poświęcenia drugiego. Ale w tym przypadku pogarszamy bez poprawiania  >:D

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 29453
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #17 dnia: Stycznia 11, 2020, 20:33 »
no dobra, to teraz wejście drugie...

Pierwsze widzę. Jest dziwnie.

Tymczasem taki temat pod rozwagę. Nawet jeśli ostrze wkładki zostało wklejone z błędem to po pomiarze sonarami, echosondami, tomografami- ustawimy odpowiednio wkładkę i będzie gut, tak? Ramię swojego błędu nie dołoży. Co innego gdy mamy ambicję mieć ostry szlif, mamy słabe ramię pod względem błędu prowadzenia, producent wkładki się pierdyknął wklejając ostrze, a my użyliśmy jedynie papierowego szablonu dostarczonego z gramofonem. Wtedy chyba robi się chudo?

czywiście że +/- 2stopnie.

Ja to ogarniam po chłopsku. Może źle. Amplituda wynosi łącznie 4 stopnie. Thales nadal grubo poniżej jednego. Tam się coś dzieje na drugiej cyfrze po przecinku.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 11, 2020, 20:40 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12683
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #18 dnia: Stycznia 11, 2020, 20:39 »
Nawet jeśli ostrze wkładki zostało wklejone z błędem to po pomiarze sonarami, echosondami, tomografami- ustawimy odpowiednio wkładkę i będzie gut, tak?
Nie będzie bo nie umimy zmierzyć tego z jakim błędem został wklejony tip igły. On jest losowy i nieznany :(
Tak więc mając na gramofonie ramię Jelco i Thales'a nie wiemy które prowadzi wkładkę gorzej.

Ale nie ma się czym martwić bo i tak ładniej zagra Jelco ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline michał_flaga

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 546
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #19 dnia: Stycznia 11, 2020, 20:43 »
z tym II ramieniem założę osobny wątek - Pernambucco - w ramionach klasycznych. Sorry za zamieszanie, tam wszystko wyjaśnię.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12683
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #20 dnia: Stycznia 11, 2020, 22:03 »
Amplituda wynosi łącznie 4 stopnie
Tu nie ma amplitudy. Te wartości mogą się zmieniać z wkładki na wkładkę ale w przypadku jednego, konkretnego egzemplarza są stałe.
Czyli jeżeli weźmiemy Twój przykład to błąd prowadzenia przez Jelco (kiedy wkładka ma dokładność wykonania +2st) zmienia się 0d 3,9 poprzez 2 (w teoretycznym zerze) do 0,9.
Czyli co lepiej; zmienny błąd o dużym, miejscowym, maksimum czy spory stały na całej płycie powiązany ze znacznymi drganiami belki?

Ani SME, ani Shooeder, ani Continuum Audio Labs ani Kuzma nie robią belek które miałyby możliwość rezonowania. Ciekawe dlaczego?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 29453
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #21 dnia: Stycznia 12, 2020, 12:25 »
Konstruktorzy dochodzą do różnych dziwnych wniosków.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 11089
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #22 dnia: Stycznia 12, 2020, 13:22 »
Szkarłactwo.

Co za brzydal.

Micro Seiki MR-711, RX-2000VF, RY-2200, RP-1090, MP-1, MX-5, wzm,pre Gennett, Pioneer CT-959, PD-9700, Sony JA20ES, CDP-501,STR-V55,TC-K81,TCD-D8, Sherwood S-5000 mkII, Revox A-77 Prof, Onkyo M-200,P-200,TA-2570,DX-6770,T-9090 MK II, CP-1057f,FR-435,TA-2080, JVC BR-7000ERA, Sanyo RD-XM1, LAR LPS-1, Ortofon Verto, MaCaBriaa, LovelyCube, Korg DS-DAC-100, JBL-250 TI, LX-300 MK2, KefQ1, Heco Victa 300

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12683
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #23 dnia: Stycznia 12, 2020, 14:28 »
Szkarłactwo.

Co za brzydal.
Konstruktorzy dochodzą do różnych dziwnych wniosków.
Gdybym miał zmienić ramię to chyba właśnie na tego Dynavectora



Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 11089
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Rzucam na pożarcie - Thales tonearm
« Odpowiedź #24 dnia: Stycznia 12, 2020, 15:42 »
To już wolę któreś z tych.
Micro Seiki MR-711, RX-2000VF, RY-2200, RP-1090, MP-1, MX-5, wzm,pre Gennett, Pioneer CT-959, PD-9700, Sony JA20ES, CDP-501,STR-V55,TC-K81,TCD-D8, Sherwood S-5000 mkII, Revox A-77 Prof, Onkyo M-200,P-200,TA-2570,DX-6770,T-9090 MK II, CP-1057f,FR-435,TA-2080, JVC BR-7000ERA, Sanyo RD-XM1, LAR LPS-1, Ortofon Verto, MaCaBriaa, LovelyCube, Korg DS-DAC-100, JBL-250 TI, LX-300 MK2, KefQ1, Heco Victa 300