Wkladka do 1500pln

Zaczęty przez mariobro12, Wrzesień 01, 2020, 11:07

Poprzedni wątek - Następny wątek

frywolny trucht

Pod rozwagę: https://allegrolokalnie.pl/oferta/wkladka-gramofonowa-mm-ortofon-2m-bronze-z-igla
Chciałbym zwrócić uwagę, że wkładki o których prawicie nie są cykaczami, a jak rozumiem szukamy cykacza? Dlaczego ja jeszcze nie wspomniałem o Philipsach GP 4** i GP 5** ?  ;D
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

winylowy_luke

Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 03, 2020, 13:33Pod rozwagę: https://allegrolokalnie.pl/oferta/wkladka-gramofonowa-mm-ortofon-2m-bronze-z-igla
Chciałbym zwrócić uwagę, że wkładki o których prawicie nie są cykaczami, a jak rozumiem szukamy cykacza? Dlaczego ja jeszcze nie wspomniałem o Philipsach GP 4** i GP 5** ? 
Myslałem, że chodziło o nową? Poza tym jaką igłę do tych Philipsów warto? Ja od Astatic NOS nie polecam, jest spora szansa na padnięte sparciałe zawieszenie...

frywolny trucht

#27
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93



Mieczu

Sprawdziłem

Seria wkładek Ortofon OM, której wcześniej nazywały się LM, pojawiła się w roku 1983. Kurcze, nie zgadłbym, ze było to tak dawno :)
Poniżej zestawienie, co ile kosztowało.
Moja uwagę zwróciły wkładki typu MC firmy Ortofon,  MC200U i MC 200I,  pierwsza bardzo podobna w wyglądzie do serii OM, tylko w srebrnym kolorze, druga typu Concorde
Pierwsza kosztowała 350$ druga 400$, dla porównania gramofon Technics SL-1200 MK2 kosztował.... 400$
Czy to te wkładki były takie drogie, czy ten gramofon taki tani? :)       


Mieczu

Rok 1987, pojawiają się wkładki Ortofon z serii 500, oraz co ciekawe wkładki Nagaoka z serii MP, 10, 11, 20 ,30 50, później odświeżono wygląd i dodano jedno zero na końcu oznaczenia i tak powstałą seria, która jest sprzedawana do dzisiaj.
Proszę zwrócić uwagę na ceny, najwyższy model czy Nagaoka MP50 - Sapphire, czyli wspornik szafirowy, kosztował 300$, czyli tyle samo co Ortofon 540, odpowiednik Ortofon OM40, który kosztował również 300$. Dzisiaj Ortofon OM40 kosztuje około 1500 złotych, a Nagaoka MP-500, na wsporniku z boru, który jest troszkę tańszy od szafirowego coś około 2500 złotych.

     

Mieczu

#32
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 03, 2020, 15:21
JICO https://www.jico-stylus.com/product/gp412e/

Jak wiadomo, a jak nie to przypomnę, że do wkładek Philips, serii II i III pasują igły Jico SAS-1, które Jico ma , na ten czas, w ofercie.
Cena takiej igły, zależy z jakiego materiału wykonano wspornik, czyli bor, szafir, rubin. Rozstrzał cenowy jest dość spory, od 195 $ za wspornik z boru, do 295$ za wspornik z rubinu.
Na marginesie, nie wiem dlaczego, jest taka różnica w cenie, gdyż producent tych wsporników, różnicuje wprawdzie ceny, ale nie są to, aż tak duże różnice.
Wyżej wymienione igły, były, są przeznaczone od wkładki Jico MM1, której obecnie Jico nie ma w ofercie.
Zawsze chciałem posłuchać, jak wkładka Philips zagra z SAS-em, ale zawsze coś stawało na przeszkodzie, a to wydawało mi się za drogo (jak dojdzie do zakupu, koszt wysyłki, plus Vat i cło, to cena robi się konkretna) a to były inne priorytety, a to przechodziła mi ochota itd.
Dzisiaj, pod wpływem dyskusji w tym wątku, wpisałem, w jebaja, SAS, zaznaczyłem, tylko Europa i kupiłem za 650 PLN, w zestawie z wyżej wymienioną wkładką, ponoć z niewielkim przebiegiem. Pożyjemy, posłuchamy, to się okaże.
https://www.ebay.pl/itm/JICO-MM1-MM-CARTRIDGE-AND-SAS-STYLUS-VERY-LOW-HOURS/324271972427?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2748.l2649

Sprzedający ma jeszcze NOS-a, wkładka typu MC, uwaga, z roku 1963, ale szaleństwa na dzisiaj wystarczy  ;D
       
ps: Powiedział Pan, szukajcie a znajdziecie  :P   

[Edit]

No popatrz, okazuje się, że ta igła, również, będzie pasować do wkładki A&R Cambridge 77. Bardzo interesujące.               

mariobro12

#33
Pozwolilem sobie odswiezyc temat i doslac zdjecia obecnej wkladki. Spojrzalem sobie na sama igle w duzym zblizeniu i doszlem do wniosku ze.. chyba nie chce nia jezdzic po plytach i wymiana musi nastapic doslownie zaraz. @Pboczek zasugerowal mi ze byc moze moglbym wymienic sama igle, co o tym myslicie? obecna mam wrazenie ze siedzi dosyc luzno..
Czy ten Ortofon Bronze na pewno tutaj nie podejdzie? :)

Pboczek

Mariusz czy da się jej ustrzelić fotę od czoła, gdzie powinna być jakaś nazwa?

Z wymianą igły, jeżeli takie robią, byłoby najprościej, inaczej schody. Szukaj z ostrożności specyfikacji do tego gramofonu, co to ma za ramię, przyda się na później.
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

mariobro12

Poogladalem dokladnie i nie ma na niej zadnych oznaczen :( 

Pboczek

Zrób jej ładne zdjęcie portretowe, bez przesadnych wyszczupleń, może ktoś rozpozna?

Jąk nie, zostaje poszukiwanie w specyfikacji gramofonu, informacji o ciężarze ramienia. Może też w instrukcji producent podał jakieś wskazania dla wkładki? Jak nie, to się dobierze i pewnie skończy na Bronzie.  :D
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

GP412

 :) Ciekawie zrobione zdjęcia  :)
Masz tam ORTOFONa FF15..bez osłonki igły..chyba..bo praktyczne nic nie widać  :)
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Wacek25

#38
Ten gramofon nie ma lekkiego ramienia, więc o Ortofonie Bronze który ma podatność 22 ,zapomnij.
Ty potrzebujesz  wkładki o podatność 10-12. Dobra byłaby wkładka dla DJ, o szlifie eliptycznym, popatrz sobie na stronie Ortofona, która igła ma podatność z przedziału 10-12. A jak nie dla DJ, to szukaj innej, z taką podatnością
To jest gramofon z czasów gdy 9/10 grało na sferykach, a eliptyk był luksusem, igły miały niską podatność. 


 

vasa

Cytat: Wacek25 w Październik 15, 2020, 23:36zapomnij
Wacek to dwudzieste piąte wcielenie naszego forumowego trolla.
Prosimy o niezwracanie uwagi.
On tak lubi od rzeczy i od czapy :(
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Piterski

Powinieneś sprawdzić informacje o masie efektywnej ramienia lub poprosić kolegę co ma wkładkę o znanej podatności i sprawdzić częstotliwość rezonansową na twoim gramofonie.
Jeśli tam siedzi jakiś zamiennik to zapomnij o podatności jaką miała oryginalna igła.
Kilka dni temu mój kolega kupił zamiennik igły do popularnej i polecanej wkładki.
Ustawił zalecany nacisk jak dla oryginału, taki był też podany dla zamiennika.
Jak opisał co mu się dzieje z dźwiękiem to poradziłem mu zwiększenie nacisku.
Problemy ustały ale nacisk zwiększył o około 0,6-0,7g.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

ziko369

Jizas...jak Wy szanowni audiomaniacy potraficie skomplikować przyjemność słuchania muzyki 😋

Pboczek

Cytat: ziko369 w Październik 16, 2020, 05:25Jizas...jak Wy szanowni audiomaniacy potraficie skomplikować przyjemność słuchania muzyki 😋

Wszystko po to, by było tak jak się każdemu z nas najbardziej podoba. (A swoją drogą, czy próbowałeś słuchać dźwięku np. z chyboczących się kolumn albo rozjechanych fazowo, gra? No gra ale co to za granie ... 😕)
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Piterski

#43
Cytat: Pboczek w Październik 16, 2020, 08:46
Cytat: ziko369 w Październik 16, 2020, 05:25Jizas...jak Wy szanowni audiomaniacy potraficie skomplikować przyjemność słuchania muzyki 😋

[...] (A swoją drogą, czy próbowałeś słuchać dźwięku np. z chyboczących się kolumn albo rozjechanych fazowo, gra? No gra ale co to za granie ... 😕)
No właśnie trzeba rozróżnić kwestie techniczne, które powinny być spełnione, a osobiste upodobania.

Jeździsz ziko369 rowerem na łysych oponach, z wyciągniętym i skrzypiącym łańcuchem?
Też uważasz kwestie dbania o kulturę techniczna za zbędne zawracanie głowy?

Pytam bo mam wrażenie, że niektóre osoby sądzą, iż "słuchanie dźwięków", jak to napisał vasa, nie przekłada się na późniejszą przyjemność słuchania muzyki. U mnie ma to bezpośrednie przełożenie. Ja się uważam za audiofila czyli osobę dążącą do uzyskania najwyższej wierności, która na pewno jest obarczona moimi osobistymi preferencjami co do sposobu reprodukcji muzyki. Audiofilia na pewno nie przeszkadza mi w czerpaniu przyjemności z słuchania muzyki, a nawet ułatwia poznawanie tej dla mnie trudniejszej. 
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

frywolny trucht

#44


Padła propozycja Denon DL 110. On ma output voltage 1.6 mV Z sekcją PHONO bez gain- będzie trochę cicho, przez co można mieć wrażenie braku dynamiki. Szukałbym wkładki z 5 mV i więcej.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Bacek

Cytat: frywolny trucht w Październik 16, 2020, 11:32Padła propozycja Denon DL 110. On ma output voltage 1.6 mV
To trochę zależy od reszty toru.
Długo jechałem na wzmocnieniu 40dB (mimo że mogłem podbić do 52 w kilku krokach) i w niczym mi to nie przeszkadzało. Oczywiście gałka wzmacniacza idzie dalej ale i tak jej nie brakowało.
Nie bardzo łapię idee wzmacniania w pre o 46 decybeli żeby potem na gałce wzmacniacza odjąć te 6 np.
Do wzmacniacza dociera wtedy i tak ten sam poziom sygnału co z mniejszym wzmocnieniem a wyżej wykręconym potencjometrem. Także o ile głośności bezwzględnej  nie brakuje to co za problem jeżeli z gramofonu będzie ciszej niż z CD. No chyba że sam wzmacniacz kiepski i na pełnym dokręceniu potencjometru wzmacnia swoje własne szumy, wtedy ma to jakiś sens. Akurat na to przy efektywności głośników 105dB/W muszę zawsze uważać.

frywolny trucht

Z reguły sekcje PHONO wbudowane w amplitunery i integry grają ciszej niż inne źródła ( CD). Kupując cichą wkładkę dysproporcja się pogłębi.Czyli tak jak pisałem:

Cytat: frywolny trucht w Październik 16, 2020, 11:32przez co można mieć wrażenie braku dynamiki

Oprócz tego, jeśli ktoś żongluje źródłami dźwięku i zapomni ściszyć po słuchaniu z winyla, to podskoczy pod sufit po załączeniu CD. Jeśli sprzętu używa żona, to po takim numerze patelnia idzie w ruch :) Co innego jak się słucha tylko z winyla. Można mieć problem w pompce. Chyba, że się wylądowało gałą wzmocnienia w obszarze gdzie wzmacniacz już nie wyrabia, a chciałoby się głośniej jeszcze posłuchać.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Bacek

Cytat: frywolny trucht w Październik 16, 2020, 12:32Chyba, że się wylądowało gałą wzmocnienia w obszarze gdzie wzmacniacz już nie wyrabia, a chciałoby się głośniej jeszcze posłuchać.

Myślę że różnimy się tylko w nazewnictwie. I ogólnie chodzi o głośność grania.

Ale tak jeszcze dla wyrównania kwesti. Gałka we wzmacniaczu nie wzmacnia niczego, robi dokładnie odwrotną rzecz czyli tłumi sygnał (polskie nazwa jest niefortunna, angielska lepiej oddaje działanie bo 99% wzmacniaczy też ma stałe wzmocnienie sygnału a potencjometr wcześniej zbija poziom tego sygnału który trafia na wzmacniacz, żeby osiągnąć pożądaną głośność).

Także jeżeli wzmacniacz nie wyrabia się (generuje duże zniekształcenia) przy niskim sygnale wejściowy na danych głośnikach to przy większym będzie jeszcze gorzej.

No chyba że nie wyrabia się = gra za cicho to wtedy zgoda i potrzeba dołożyć wzmocnienia w pre.

mariobro12

dziekuje za odpowiedzi, czuje ze jestem coraz blizej celu ;)
Pogrzebalem i odnalazlem specyfikacje mojego modelu, i widze ze oryginalnie byla mocowana wkladka Pioneer PC-135 (akurat widze ze ktos sprzedaje taka z nowa igla za 86zl na allegro). Wklejam specyfikacje pod postem, byc moze komus sie to przyda, ew. prosze o jakies dodatkowe propozycje.

frywolny trucht

#49
Co za przypadek. Internetowy troll, handlarz i oszust. Zapamiętaj konto. Nie kupuj.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93