Miniabyra ulubiony klocek

Zaczęty przez miniabyr, Luty 12, 2015, 17:35

Poprzedni wątek - Następny wątek

miniabyr

E tam 70 tysi ! Ostatnio przywiozłeś mi złomu za 150 tysi . Nie robi to na mnie już wrażenia ! -)
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

michał_flaga

Pieniądze nie grają (roli). Jestem na końcówce negocjacji z Duńczykami dotyczącymi ich przyjazdu w marcu do Polski. To mogą być emocjonujące trzy dni (18-20 marca). Morten przywiezie kable, zasilanie, kolumny Boorensen i wzmacniacze AVIK. Każdy, kto miał "przyjemność" słuchać np. w Monachium zestawów RAIDHO, wie co go może spotkać. Duńczycy mają dość specyficzne podejście do tego co zwykliśmy nazwać jakością. Dla mnie to gra tak bardzo inaczej, od tego do czego jest przyzwyczajone moje ucho, że zazwyczaj dziwię się. Dziwię się, że tak coś zostało nagrane i że słychać to czego dotychczas nie byłem świadomy.

Dla potrzeb próby opisania tego, co się dzieje, mówię, że kable te "głębiej wchodzą w nagranie". I tak trochę jest bo jak ktoś posłucha utworu "Boomer" z ost. płyty artysty Fish-a, to usłyszy dodany do wolaku pogłos, a jako ktoś wie jak działa analogowy pogłos sprężynowy, to natychmiast potwierdzi, że to właśnie taki efekt został użyty i dodany w miksie po rejestracji. Sztuczność tej realizacji stoi przed nami niczym zawodowa gwiazda porno w swojej najlepszej pozie. Zamykając oczy, mamy przed sobą pocięte na plasterki instrumenty, holograficzne plany studia i trochę pozostawionych na trackach brudów. Jednym się to podoba - bo lubią porno, inni wolą monotonny szum taśmy, który maskuje wszelkie niedoskonałości. 




sonus_fan

Cytat: michał_flaga w Styczeń 19, 2022, 13:01
Więc ponownie na Twojej podłodze będzie wił się kabel za ponad 70.000 zł, ale jak zwykle nie patrzmy na cenę ale spróbujmy usłyszeć to, co można z tego druta wyciągnąć.


Trzeba powiedzieć, że powyższe sformułowanie jest dość dwuznaczne.
A jeśli o cenę chodzi, to rzeczywiście nie ma to znaczenia, bo nikt, kto ma odrobinę oleju w głowie tego kawałka kabla nie kupi. Więc czy to jest 70000 czy 7000000 to zupełnie bez znaczenia.
Z drugiej strony, skoro nasz mistrz pisze, by nie patrzyć na cenę, to po jakiego grzyba ją publikuje?
Pachnie niezdrowym marketingiem na tysiące kilometrów. Ale w końcu to taka praca.

Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że ktoś tyle energii wkłada w pisaninę o czymś co nie istnieje. Bo przecież z łatwością można dowieść, że wpływ takiego kabla na sygnał jest zerowy!

miniabyr

Cytat: sonus_fan w Styczeń 19, 2022, 13:31Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że ktoś tyle energii wkłada w pisaninę o czymś co nie istnieje. Bo przecież z łatwością można dowieść, że wpływ takiego kabla na sygnał jest zerowy!

Nie pozostaje nic innego jak zakasać rękawy i to udowodnić . Sonus czekamy na relacje !
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

michał_flaga

Sonusie...

Aby ulżyć wszystkim (i sobie też) moje posty przybierają zazwyczaj ton żartobliwy. Ceny w nich, tak jak i marki lokowane są w sposób równie żartobliwy, co owe kwoty. Nikt rozsądny z grona audiomaniaków nigdy nie nigdy kupi tego, co oferują ekskluzywne salony audio. Nie ma jednak innej możliwości dotknięcia tego, co stoi tam na półkach. Paweł ma radość i doświadczenie, część z Was przyjemność czytania, a ci którzy nas odwiedzają - możliwość usłyszenia czegoś na własne uszy. Zachęcam cię do pisania o własnych przygodach ze sprzętem. Nie rób tego dla zysku, rób to z pasji i charytatywnie dziel się swoimi doświadczeniami. Jestem pewien, że szybko znajdziesz grono miłośników Twojego osobistego punku widzenia. 

Miałem (i mam nadal) koleżankę, której narzeczony był redaktorem w piśmie motoryzacyjnym. Ona natomiast jeździła tymi samochodami, zdając mu relacje z tych tzw "testów". Korzystałem z tego z dziką radością bo to były fajne auta i być może ktoś z was jedno z nich je kupił po takiej recenzji... tak to działa. Kasia też doskonale gotowała, miała fajną mamę, a teraz ma fajnych synów i mieszka w średniowiecznym zamku. Jej "zamożność" nie wynika z tego, że rozbiła kilka testowych samochodów - jest artystką i zajmuje się szkłem, ma coś w rodzaju huty i warsztatu. Piszę to nie dlatego by ją reklamować, ale pokazać jak wiele przyjemności potrafi płynąć z pasji. Na zdjęciu Katarzyna z talerzem...
 

 

kangie

Cytat: michał_flaga w Styczeń 19, 2022, 13:25I tak trochę jest bo jak ktoś posłucha utworu "Boomer" z ost. płyty artysty Fish-a, to usłyszy dodany do wolaku pogłos, a jako ktoś wie jak działa analogowy pogłos sprężynowy, to natychmiast potwierdzi, że to właśnie taki efekt został użyty i dodany w miksie po rejestracji.
Miałem kiedyś taki właśnie reverb sprężynowy w combo gitarowym marki Laboga. Puszka blaszana i wewnątrz drga sobie sprężyna. Mniej więcej wiem co jest na myśli.
Life is too short for boring HiFi.

michał_flaga

dla leniwych... to mogło wyglądać tak.

michał_flaga

... a w środku audiofilskie tajemnice nagrań z lat 60-tych i wcześniejszych oraz późniejszych. Dostałem taką w prezencie od kolegi, który likwidował i modernizował studio dźwiękowe w łódzkiej filmówce. NIestety nie wziąłem bo skrzynia była tak ogromna, że jako student nie miałem gdzie jej schować (w piwnicy) - zresztą po co mi analogowy pogłos w czasach, gdy wszyscy marzyli o odtwarzaczu CD SONY lub wieży Technics-a. Magnetofony Telefunkena leżały wówczas na korytarzach i także czekały na chętnych. 

kangie

No to jest profeska! W piecach gitarowych są zabawki.
Life is too short for boring HiFi.

michał_flaga

ok, z innej strony: dla osób zainteresowanych studiem i nie tylko... w najbliższy piątek moim i Waszym gościem będzie Arek Szweda i jego zestawy aktywne SVEDA AUDIO. Jakby coś, to zapraszam od 17.00. Sami wiecie gdzie w Warszawie.

elektroboy

Cytat: michał_flaga w Styczeń 19, 2022, 14:21
... a w środku audiofilskie tajemnice nagrań z lat 60-tych i wcześniejszych oraz późniejszych. Dostałem taką w prezencie od kolegi, który likwidował i modernizował studio dźwiękowe w łódzkiej filmówce. NIestety nie wziąłem bo skrzynia była tak ogromna, że jako student nie miałem gdzie jej schować (w piwnicy) - zresztą po co mi analogowy pogłos w czasach, gdy wszyscy marzyli o odtwarzaczu CD SONY lub wieży Technics-a. Magnetofony Telefunkena leżały wówczas na korytarzach i także czekały na chętnych. 
no to wtedy odmowiles przejecie w wlasne rece skarbu o dziszejszej wartosci nowej skody superb :(((

elektroboy

Cytat: miniabyr w Styczeń 19, 2022, 13:36
Cytat: sonus_fan w Styczeń 19, 2022, 13:31Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że ktoś tyle energii wkłada w pisaninę o czymś co nie istnieje. Bo przecież z łatwością można dowieść, że wpływ takiego kabla na sygnał jest zerowy!

Nie pozostaje nic innego jak zakasać rękawy i to udowodnić . Sonus czekamy na relacje !
wlasnie tez bym to udowodnienie chcial widziec, to zadanie na nobla!  :)

vasa

Cytat: elektroboy w Styczeń 20, 2022, 12:13
Cytat: miniabyr w Styczeń 19, 2022, 13:36
Cytat: sonus_fan w Styczeń 19, 2022, 13:31Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że ktoś tyle energii wkłada w pisaninę o czymś co nie istnieje. Bo przecież z łatwością można dowieść, że wpływ takiego kabla na sygnał jest zerowy!

Nie pozostaje nic innego jak zakasać rękawy i to udowodnić . Sonus czekamy na relacje !
wlasnie tez bym to udowodnienie chcial widziec, to zadanie na nobla!  :)
Udowodnić nie problem. Wystarczy zrobić pomiary i porównać z drutem do lampki.
Tylko co z tego skoro zaraz przeczytamy że "pomiary nie grają" i "ale przecież ja wyraźnie słyszę".
To nie jest dyskusja techniczna tylko deklaracja wiary.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

kangie

Ja myślę że da się i cierpliwie czekam na test Sonusa.
Life is too short for boring HiFi.

masza19

A ja na tą niespodziewaną niespodziankę demaskującą całe audiooszustwo co to premiera zapowiadana jest przez sonusa dłużej niż ostatniego Bonda  ;D

kangie

Life is too short for boring HiFi.

elektroboy

Cytat: vasa w Styczeń 20, 2022, 12:28
Cytat: elektroboy w Styczeń 20, 2022, 12:13
Cytat: miniabyr w Styczeń 19, 2022, 13:36
Cytat: sonus_fan w Styczeń 19, 2022, 13:31Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że ktoś tyle energii wkłada w pisaninę o czymś co nie istnieje. Bo przecież z łatwością można dowieść, że wpływ takiego kabla na sygnał jest zerowy!

Nie pozostaje nic innego jak zakasać rękawy i to udowodnić . Sonus czekamy na relacje !
wlasnie tez bym to udowodnienie chcial widziec, to zadanie na nobla!  :)
Udowodnić nie problem. Wystarczy zrobić pomiary i porównać z drutem do lampki.
Tylko co z tego skoro zaraz przeczytamy że "pomiary nie grają" i "ale przecież ja wyraźnie słyszę".
To nie jest dyskusja techniczna tylko deklaracja wiary.

Udowodnic brak wplywu/roznic kabli jest problem, skoro juz daaaawno temu udowodniono naukowo pomiarami, ze kazdy kabel jest inny. I tez to, ze ziemia nie jest plaska. Milego czytania >>>





vasa

Cytat: elektroboy w Styczeń 20, 2022, 16:25juz daaaawno temu udowodniono naukowo pomiarami, ze kazdy kabel jest inny
Owszem, różnią się parametrami elektrycznymi. Temu wszak nikt nie przeczy :)
Tylko że te różnice mają tak nikły wpływ na brzmienie że nie sposób tego usłyszeć.
Zakładam optymistycznie że człek jest w stanie usłyszeć różnicę 1-2dB. (Chociaż ta moja wiara często jest na próbę wystawiana :'( )
A różnice wnoszone przez kable mają na dźwięk wpływ rzędu pojedynczych procentów dB.
A że pisma audiofilskie robią pomiary i publikują wyniki? Coś wszak robić muszą ;D
Dźwięki nagrane, wrzucony do analizatora i porównane ze sobą różnią się minimalnie. A ponieważ nie robiłem tego nigdy w warunkach laboratoryjnych to śmiem twierdzić że różnice były efektem szumu tła a nie kabelków.

PS. Widzę że mój flatline jest płaski jak deska ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

wiki

Cytat: vasa w Styczeń 20, 2022, 18:24Dźwięki nagrane, wrzucony do analizatora i porównane ze sobą różnią się minimalnie. A ponieważ nie robiłem tego nigdy w warunkach laboratoryjnych to śmiem twierdzić że różnice były efektem szumu tła a nie kabelków.
Vasa, a jak weźmiesz nagrasz dwie pary kolumn, wrzucisz do analizatora, to określisz na podstawie tych pomiarów, które grają lepiej?
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

miniabyr

Jadą ! Kable jadą !
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

masza19

I ja dzisiaj ubogaciłem swój tor analogowy  ;)  :smok:

wiki

Cytat: masza w Styczeń 20, 2022, 18:33
I ja dzisiaj ubogaciłem swój tor analogowy  ;)  :smok:
A ja ubogaciłem swój tor cyfrowy..... Hihihihihihihu.....
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

masza19


miniabyr

Niestety dopiero w sobotę będę mógł sobie tego posłuchać .Ale dzięki Lechowi mam ponownie coś, czego raczej bym sobie nie kupił ,ale mogę chociaż liznąć  dźwiękowo ! Nigdy w moim systemie nie grał taki oto set kabli . Kable  głośnikowe firmy Ansuz model D2  z dodatkowym Power Box D2 zasilanym kablem kablem D2 . A co w tym dziwnego ? Ano że do tego Power Box podpina się masy z kabli głośnikowych ,sygnałowych ,cyfrowych .Może być to bardzo ciekawe doświadczenie , wszak po paz pierwszy u mnie "zagra" kawałek systemu ANSUZ . Nie chodzi mi o wetknięcie jakiegoś ich kabla -to każdy może zrobi-ale podpięcie tych ich kabli (mas kabli)pod Power Box.
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

sonus_fan

Cytat: vasa w Styczeń 20, 2022, 18:24
Cytat: elektroboy w Styczeń 20, 2022, 16:25juz daaaawno temu udowodniono naukowo pomiarami, ze kazdy kabel jest inny
Owszem, różnią się parametrami elektrycznymi. Temu wszak nikt nie przeczy :)
Tylko że te różnice mają tak nikły wpływ na brzmienie że nie sposób tego usłyszeć.
Zakładam optymistycznie że człek jest w stanie usłyszeć różnicę 1-2dB. (Chociaż ta moja wiara często jest na próbę wystawiana :'( )
A różnice wnoszone przez kable mają na dźwięk wpływ rzędu pojedynczych procentów dB.
A że pisma audiofilskie robią pomiary i publikują wyniki? Coś wszak robić muszą ;D
Dźwięki nagrane, wrzucony do analizatora i porównane ze sobą różnią się minimalnie. A ponieważ nie robiłem tego nigdy w warunkach laboratoryjnych to śmiem twierdzić że różnice były efektem szumu tła a nie kabelków.

PS. Widzę że mój flatline jest płaski jak deska ;D

Dowód jest prosty. Bierzemy dwa interkonekty. Jeden z marketu, drugi "audiofilski". Podłączamy pomiędzy źródło a wzmacniacz, np. kanał lewy - market, kanał prawy - "audiofil". puszczamy płytę monofoniczną z realnym sygnałem audio, żeby potem nie bylo zbędnych komentarzy. Do wyjścia przedwzmacniacza lub wzmacniacza podłączmy oscyloskop. Jeden kanał do kanału lewego, drugi do prawego.. Wybieramy na oscyloskopie operację odejmowania obu kanałów od siebie. Na ekranie otrzymujemy linię prostą.
O czym to świadczy? Ano o tym, że pomiędzy tymi kablami, mimo 10 lub nawet 100 krotnej różnicy w cenie nie ma żadnej różnicy jeśli chodzi o brzmienie.

Nie trzeba mierzyć żadnych parametrów kabli. Wystarczy prosta operacja arytmetyczna i już jest odpowiedź. Jeśli linia nie będzie prosta, to można zmierzyć amplitudę tych różnic. Wszystko co będzie poniżej -70dB w stosunku do amplitudy na wyjściu wzmacniacza możemy z czystym sumieniem uznać za pozbawione znaczenia.

Jeśli ktoś miałby zastrzeżenia do dokładności operacji odejmowania sygnałów w oscyloskopie, to może wykorzystać jeden kanał, włączając go pomiędzy "gorące" zaciski wyjściowe obu kanałów. Trzeba wtedy uważać na to, czy masa sygnałowa oscyloskopu nie jest połączona z zerem instalacji elektrycznej, bo można uszkodzić oscyloskop lub wzmacniacz, więc taka metoda wymaga odrobiny wiedzy i ostrożności.

Wszystko opiszę w swoim wątku, w którym znajdą się również zdjęcia ekranu oscyloskopu oraz głównych aktorów przedstawienia, czyli kabli srebrnych Siltech z wtykami WBT i kabelka z jakiegoś marketu z plastikowymi wtykami koloru czerwonego i białego (coś takiego było kiedyś dołączane do sprzętu, np. Technicsa). Uprzedzając mój wątek oczywiście linia na oscyloskopie była prosta.

Tą metodą można badać również kable zasilające, ale wymaga to dwóch jednakowych urządzeń. Można też w ten sposób sprawdzić plkatformy antywibracyjne, podstawki, podkładki, stoliki, kierunowość wszystkiego, przedwzmacniacze, TVC itd.

Rezultaty takich testów są bezlitosne dla wszystkich firm zajmujących się dystrybucją kabli.

Więcej na ten temat w wątku, który powstanie, jak tylko znajdę trochę wolnego czasu. Z tym jest największy problem.