Kalibracja wkładki gramofonowej

Zaczęty przez rommel, Maj 28, 2014, 19:09

Poprzedni wątek - Następny wątek

vasa

Cytat: Head w Październik 19, 2021, 23:08wszystko wiem lepiej :-)
Zaburzenia urojeniowe.
Cytat: Head w Październik 19, 2021, 23:08W życiu nie spotkałem
On, po prostu nie ma mojej niespotykanej cierpliwości i tolerancji dla różnych nieszczęśników.

A tak odrobinę poważniej - Co byś zrobił gdyby jakiś gość pakował się na Twój teren mimo że wielokrotnie mu powiedziałeś że nie życzysz sobie jego obecności?
I czy taki ktoś jest tylko chamem czy raczej świrem?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

admin2

Wchodząc w dyskusję z baranem, cytując go, zostawiacie ślad jego dokonań, a tak nie zaistniałby w ogóle. Null. Zero.

Piterski

Cytat: admin2 w Październik 20, 2021, 00:54
Wchodząc w dyskusję z baranem, cytując go, zostawiacie ślad jego dokonań, a tak nie zaistniałby w ogóle. Null. Zero.
Wycinajcie i ślady dyskusji, ale zgadzam się lepiej nie odpowiadać tylko przycisk "Zgłoś do moderatora".
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

miniabyr

Dziś musiałem ponownie wykonać test na azymut ,ponieważ zbyt słabo ustabilizowałem headshel i po prostu azymut rozjeżdżał mi się z biegiem użytkowania . Kiedy zauważyłem że jest coś nie tak ,to wyjechał mi na 2,5 stopnia ! Jest już po korekcji i wylądował na 1 stopniu.
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

miniabyr

#454
Jest ciekawie . Nie grałem na Garrard  i ramieniu Ortofon AB309 z moją wkładką Kuzma Car-40 . Dziś ją justowałem do ramienia Ortofon . Do tej pory grała sobie na gramofonie Pioneer PL70 . No i po ustawieniu geometrii , po ustawieniu azymutu (wyszedł w okolicy + 1 stopień ) przyszedł czas na częstotliwość rezonansową . Przypomnę ,że to ramię Ortofona ma bez headshela 18 g masy efektywnej . Wkładka + headshel + śrubki oraz kabelki to 30g. Pomiar pokazał ,że ten układ ma rezonans 7Hz- Czyli jest za niski ! Kuzma Car 40 ma podatność podaną przez producenta 10 (dla 10Hz) .
Zerknijcie na pomiar który robiłem dla tego samego ramienia ale z wkładką Ortofon SPU R N, która to wkładka ma podatność na poziomie 8. Tu pomiar pokazywał ,że częstotliwość wypadała w okolicy 10Hz -prawidłowo ! Czyli program Feickert'a wykonuje  ten pomiar prawidłowo!
Zapewne , jeśli będę grać na tej wkładce i na tym ramieniu , to poszukam lżejszego headshela. Mimo to słucham sobie muzyki i chyba nie za bardzo się tym wynikiem przejmuję ! Brzmi to znakomicie !
Jak widać różnica w podatności o wartość 2 robi jednak róznicę  i pomiar to prawidłowo pokazuje .
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

Kangie

Cytat: miniabyr w Październik 30, 2021, 21:33Mimo to słucham sobie muzyki i chyba nie za bardzo się tym wynikiem przejmuję ! Brzmi to znakomicie !
U+1F44D U+1F44D U+1F44D

Kangie

Wiem, że masz rację i czujesz bluesa. Ja to ramię zawsze chciałem mieć i antyskatingu tam nie zamontuję.

ferdek70

Cytat: miniabyr w Październik 30, 2021, 21:33Pomiar pokazał ,że ten układ ma rezonans 7Hz- Czyli jest za niski !

Wytłumaczcie mi koledzy dlaczego 7Hz to za mało, a 10Hz to już jest dobrze?
Wydaje mi się, ze każdy rezonans jest zły, ale gorszy jest ten w zakresie wyższym 10Hz, niż ten 7Hz.
SL-1200G, Luxman L509X, CA X50, LKS, A.O.S. studio 85TL/BE

ferdek70

Cytat: Quasimo w Listopad 02, 2021, 11:29
Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:09
Cytat: miniabyr w Październik 30, 2021, 21:33Pomiar pokazał ,że ten układ ma rezonans 7Hz- Czyli jest za niski !

Wytłumaczcie mi koledzy dlaczego 7Hz to za mało, a 10Hz to już jest dobrze?
Wydaje mi się, ze każdy rezonans jest zły, ale gorszy jest ten w zakresie wyższym 10Hz, niż ten 7Hz.


Rezonans w który wpada wspornik igły jest zły, ale nieunikniony, im mniejsza amplituda tego rezonansu tym lepiej.
Wspornik igły rezonuje w zakresie od 0 do 20 Hz, więc najlepiej aby szczyt tego rezonansu wypadł w połowie tego zakresu, czyli na 10 Hz. Jak przesunie się szczyt rezonansu np na 15 Hz, to szczęść tej amplitudy może wychodzić poza 20 Hz, a to już jest pasmo słyszalne, jeśli szczyt rezonansu  będzie np w zakresie 5-7, czyli w zakresie gdzie występują wszelkie niepożądane zjawiska, zawiązane z nie centrycznością płyty, nie dokładnością tłoczenia, to amplituda będzie większa, niż gdy rezonans byłby na np 10 Hz
Tyle teoria.
A praktyka to jest taka, ze trzeba sobie zmierzyć, operując masą, gdzie amplituda tego rezonansu jest najmniejsza. Bo to oto właśnie chodzi, aby amplituda była jak najmniejsza, wtedy igła najlepiej odczytuje zawartość muzyczną płyty.
Amen     
Dzięki za wyjaśnienie, ale nasuwa mi się taka myśl, żeby dołożyć tyle masy na wkładkę (oczywiście jeśli to możliwe), aby rezonans wcale nie wystąpił, a niedoskonałościami płyty zajął by się subsonic.
Zaraz wyleje się na mnie potok pomyj...
SL-1200G, Luxman L509X, CA X50, LKS, A.O.S. studio 85TL/BE

vasa

Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48Zaraz wyleje się na mnie potok pomyj...
Nie na tym forum ;D
Tak dla informacji - Quasimo to nasz forumowy troll. Jego odpowiedzi bywają różne. W tym przypadku poprzednia ma sens ale ostatnia to już wodolejstwo.
Ad rem. Żeby bardzo obniżyć rezonans trzeba dodać duuużo masy. Z jednej strony to dobrze bo wkładka ma lepsze trzymanie i wiele osób potwierdza że bardzo ciężkie ramię "ładnie gra". Z drugiej strony mamy prozę życia czyli krzywe i niecentryczne płyty. Na takiej płycie wspornik wkładki musi ciągnąć ramię w te i wewte przy każdym obrocie płyty a im cięższe ramię tym bardziej zawieszenie wspornika dostaje w kość i w efekcie wkładka (igła) szybciej się zużywa a i płyta dostaje spore naciski boczne. W skrajnym przypadku tip igły będzie wręcz wyrywany z rowka. Dlatego masa ramienia nie powinna być zbyt duża i trzeba szukać innego rozwiązania.
Najcięższe ramiona były stosowane w gramofonach radiowych ale tam priorytetem była prostota i niezawodność a nie trwałość.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Bacek

Cytat: vasa w Listopad 02, 2021, 12:13niezawodność a nie trwałość
Prawie się zgodzę chociaż nie dokońca traktował bym te dwa ostatnie jako przeciwstawne.

Piterski

Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48aby rezonans wcale nie wystąpił
Każdy układ drgający ma częstotliwość rezonansową, a z tym dokładaniem masy na maxa to jest zdrowa przesada.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

elektroboy


Cytat: vasa w Listopad 02, 2021, 12:13
Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48Zaraz wyleje się na mnie potok pomyj...
Nie na tym forum ;D
Tak dla informacji - Quasimo to nasz forumowy troll. Jego odpowiedzi bywają różne. W tym przypadku poprzednia ma sens ale ostatnia to już wodolejstwo.
Ad rem. Żeby bardzo obniżyć rezonans trzeba dodać duuużo masy. Z jednej strony to dobrze bo wkładka ma lepsze trzymanie i wiele osób potwierdza że bardzo ciężkie ramię "ładnie gra". Z drugiej strony mamy prozę życia czyli krzywe i niecentryczne płyty. Na takiej płycie wspornik wkładki musi ciągnąć ramię w te i wewte przy każdym obrocie płyty a im cięższe ramię tym bardziej zawieszenie wspornika dostaje w kość i w efekcie wkładka (igła) szybciej się zużywa a i płyta dostaje spore naciski boczne. W skrajnym przypadku tip igły będzie wręcz wyrywany z rowka. Dlatego masa ramienia nie powinna być zbyt duża i trzeba szukać innego rozwiązania.
Najcięższe ramiona były stosowane w gramofonach radiowych ale tam priorytetem była prostota i niezawodność a nie trwałość.
Mi sie wydaje, ze to co sie dzis nazywa ramieniem ciezkim, przykladowo o calkowitej masie eff. 30-40g, jest z punktu widzenia rozwoju ramion od lat 50tuch u.w. raczej ramieniem srednim. Biore pod uwage ze eff masy ramion z wkladka historycznie sie wahaly/-ja od 10g do powiedzmy 60-70g (usredniajac 30-40g). Sila nacisku waha sie od 0,9g do 5g (usredniajac 2-3g).
Rowniez mozna zauwazyc, ze wiekszosc dziszejszych high end wkladek ma podatnosc w zakresie 8-15cu (do maks 20) czyli pasuja one glownie do ramion o wspomianej masie calkowitej 30-40g.
To tak jak by sugerowalo, ze wlasnie to jest zlota srednia droga jak od strony dzwieku tak i praktycznosci oraz zuzycia. I ja sie z tym calkowicie zgadzam. Moda na ultralekkie ramiona oraz wysokopodatne wkladki obecny w 2 polowie lat 70tych oraz w latach 80tych sie dawno skonczyl, tak samo jak moje eksperymentowanie z wysokopodatnymi wkladkami w moim systemie. Nigdy z nimi nie uzyskalem dla mnie perfekcyjna dziekowa nirwane.
Idealny dzwiek mi sie udalo uzyskac dopiero po przejsciu na ramiona 30-40g eff masy oraz wkladek o podatnosci ponizej 15cu. I przy nich juz na zawsze pozostane.

elektroboy

Cytat: elektroboy w Styczeń 16, 2022, 13:02

Cytat: vasa w Listopad 02, 2021, 12:13
Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48Zaraz wyleje się na mnie potok pomyj...
Nie na tym forum ;D
Tak dla informacji - Quasimo to nasz forumowy troll. Jego odpowiedzi bywają różne. W tym przypadku poprzednia ma sens ale ostatnia to już wodolejstwo.
Ad rem. Żeby bardzo obniżyć rezonans trzeba dodać duuużo masy. Z jednej strony to dobrze bo wkładka ma lepsze trzymanie i wiele osób potwierdza że bardzo ciężkie ramię "ładnie gra". Z drugiej strony mamy prozę życia czyli krzywe i niecentryczne płyty. Na takiej płycie wspornik wkładki musi ciągnąć ramię w te i wewte przy każdym obrocie płyty a im cięższe ramię tym bardziej zawieszenie wspornika dostaje w kość i w efekcie wkładka (igła) szybciej się zużywa a i płyta dostaje spore naciski boczne. W skrajnym przypadku tip igły będzie wręcz wyrywany z rowka. Dlatego masa ramienia nie powinna być zbyt duża i trzeba szukać innego rozwiązania.
Najcięższe ramiona były stosowane w gramofonach radiowych ale tam priorytetem była prostota i niezawodność a nie trwałość.
Mi sie wydaje, ze to co sie dzis nazywa ramieniem ciezkim, przykladowo o calkowitej masie eff. 30-40g, jest z punktu widzenia rozwoju ramion od lat 50tych u.w. raczej ramieniem srednim.
Biore przy tym pod uwage, ze eff masy ramion z wkladka historycznie sie wahaly/-ja od 10g do powiedzmy 60-70g (usredniajac to wlasnie 30-40g). Sila nacisku waha sie od 0,9g do 5g (usredniajac dostajemy 2-3g).
Rowniez mozna zauwazyc, ze wiekszosc dziszejszych high end wkladek ma podatnosc w zakresie 8-15cu czyli pasuja one glownie do ramion o wspomianej masie calkowitej okolo 30-40g.
To tak jak by sugerowalo, ze wlasnie to jest zlota srednia droga jak od strony dzwieku tak i praktycznosci oraz zuzycia. I ja sie z tym calkowicie zgadzam. Moda na ultralekkie ramiona oraz wysokopodatne wkladki obecny w 2 polowie lat 70tych oraz w latach 80tych sie dawno skonczyl, tak samo jak moje eksperymentowanie z wysokopodatnymi wkladkami w moim systemie. Nigdy z nimi nie uzyskalem dla mnie perfekcyjna dziekowa nirwane.
Idealny dzwiek mi sie udalo uzyskac dopiero po przejsciu na ramiona 30-40g eff masy oraz wkladek o podatnosci ponizej 15cu. I przy nich juz pewnie pozostane.

vasa

Taki pomiar antyskatingu jest fajny.
Tylko że po zmianie tego ustrojstwa na normalną wkładkę sporo się zmienia  :-\
I że niby ten ustawiony na mierniku jest OK? ???
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

vasa

Cytat: JLHooker w Sierpień 20, 2022, 23:37Podatność, widocznej na zdjęciu wkładki około 40/10 Hz (18/100Hz)
Raczej wątpię. Jest jakiś burdel w danych bo podatność dynamiczna musi być mniejsza od statycznej.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

miniabyr

Cytat: vasa w Sierpień 21, 2022, 00:21
Cytat: JLHooker w Sierpień 20, 2022, 23:37Podatność, widocznej na zdjęciu wkładki około 40/10 Hz (18/100Hz)
Raczej wątpię. Jest jakiś burdel w danych bo podatność dynamiczna musi być mniejsza od statycznej.
To raczej błąd - tak mi się wydaje . Jedna wartość 40 powinna być podana dla 100Hz . A widzę ,że jest chyba odwrotnie.
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

vasa



Cytat: JLHooker w Sierpień 21, 2022, 09:51
Kitajce zaś promują przypie...ć  masą :)

To chyba pierwsza wkładka MC z tak dużą podatnością.
Producent bada rynek. A nuż paru złotouchych usłyszy przepaść w stosunku do twardych modeli.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Halofrd

#468
Cytat
To chyba pierwsza wkładka MC z tak dużą podatnością.
Producent bada rynek. A nuż paru złotouchych usłyszy przepaść w stosunku do twardych modeli.

Poprzedniczką wyżej wymienionej była Audio Technica OC9 /III, nie pamiętam dokładnie, ale chyba model wprowadzone na rynek, gdzieś tak około 7-8 lat temu.
Static Compliance   35×10-6cm/dyne
Dynamic Compliance   18×10-6cm/dyne (100Hz)

Czyli była nawet bardziej "delikatna"
Jakież to ramię trzeba by mieć, aby to ręce i nogi miało przy tak dużej podatności ?
Chyba tylko takie które  nie ma masy :) 

Pboczek

Cytat: JLHooker w Sierpień 21, 2022, 09:51
Cytat: vasa w Sierpień 21, 2022, 00:21
Cytat: JLHooker w Sierpień 20, 2022, 23:37Podatność, widocznej na zdjęciu wkładki około 40/10 Hz (18/100Hz)
Raczej wątpię. Jest jakiś burdel w danych bo podatność dynamiczna musi być mniejsza od statycznej.

Static Compliance   22 x 10 – 6 cm / dyne
Dynamic Compliance   18 x 10 – 6 cm / dyne (100 Hz)

Wyżej wymieniony firmowy zestaw, wkładka + headshell, zamontowany do gramofonu Technics 1200GR i sprawdzony z pomocą płyty testowej pokazuje rezonans, na około 4,5 Hz,  czyli  Dynamic Compilation tej wkładki to około 42/10 Hz
Bardzo podatna wkładka.

Jak to jest liczone, można prosić o rozpisanie działań dla humanisty?🙂
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

vasa

Cytat: Pboczek w Sierpień 21, 2022, 20:12Jak to jest liczone, można prosić o rozpisanie działań dla humanisty?
To nie zostało policzone tylko zmierzone.
Za pomocą płyty testowej zmierzone ;D
Cytat: mateusz1966 w Sierpień 21, 2022, 20:56Według teorii VASY, nie ma sensu tego liczyć, wystarczy przypierdolić, konkretnie, masą.
A pan premier zechce się uprzejmie odpierdolić bo temat przekracza jego poziom pojmowania :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Piterski

Koledzy czy wy zamierzacie naprawdę dyskutować z Gerwazym?

- JLHooker  - Data rejestracji: Sierpnia 20, 2022, 23:10
- Halofrd - Data rejestracji: Sierpnia 21, 2022, 19:27
- mateusz1966 - Data rejestracji: Sierpnia 21, 2022, 20:51

To na pewno zbieg okoliczności. Od pierwszy wpis i ani dzień dobry ani pocałujcie mnie w d... tylko odrazy w tym nie innym temacie i ta sama śpiewka >:D
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Pboczek

Cytat: JLHooker w Sierpień 20, 2022, 23:37Podatność, widocznej na zdjęciu wkładki około 40/10 Hz (18/100Hz)

Chodziło mi jak Gerwazy wyliczył podatność wkładki i już wiem.
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

il cattivo

Odnoszę wrażenie graniczące z pewnością, że imć Gerwazy na oczy nie widział tej wkładki a tym bardziej nie sprawdził jej na płycie testowej. To czysto teoretyczne, "policzone" rozważania. Jak zwykle.
Ale jest pewna nowość, gościu występuje w trzech osobach jednocześnie :D Chłopie, lecz się!

Bacek

Cytat: vasa w Maj 22, 2022, 23:07I że niby ten ustawiony na mierniku jest OK?
Zawsze to jakieś przybliżenie. Tam były różne wersje tego ustrojstwa z różnymi "ostrościami" igły. A perfekcyjne antyskatingu i tak nie da się ustawić bo zawsze trochę pływa w różnych miejscach płyty.