overhang jelco sa 250 b6

[Marczewski1]

Jako ,że czekam na Cadenzę Black postanowiłem ogarnąć sprawę ustawienia azymutu przy pomocy oscyloskopu. Udało się i oczywiście ustawiłem we wszystkich trzech ramionach ,które mam, a później wszystkie inne kalibracje. Do sedna , w ramieniu Jelco ustawiając zapomniałem o prawidłowym(podanym przez producenta 15mm) overhangu ,okazuje się ,że przy 20mm overahangu przechodzi trzy ścieżki testowe 300hz +12dB,+14dB,+16dB ,a przy prawidłowym (15mm) na +16dB są już spore zakłócenia. Zostawić na 20mm czy wrócić do 15mm??? O czym to może świadczyć?
Wkładka to Benz Micro Ace L.

[vasa]

A czy po zmniejszeniu przesięgu ustawiłeś starannie azymut?
Generalnie nie ma przesłanki żeby trochę mniejszy przesięg degradował zdolność do śledzenia rowka.
Gdyby to na mnie trafiło to ustawiłbym prawidłowo i szukał przyczyny. Może AS albo kąt offsetu?

[GB]

A czy po zmniejszeniu przesięgu ustawiłeś starannie azymut?
Generalnie nie ma przesłanki żeby trochę mniejszy przesięg degradował zdolność do śledzenia rowka.
Gdyby to na mnie trafiło to ustawiłbym prawidłowo i szukał przyczyny. Może AS albo kąt offsetu?

Jeśli gra to po co komplikować życie?

[Bacek]

Zostawić na 20mm czy wrócić do 15mm??? O czym to może świadczyć?

Ale oprócz zwiększenia overhangu o 5mm zmieniałeś też offset angle czy tylko przesunąłeś wkłądkę do przodu równolegle do headshella. Bo jeżeli tak to totalnie rozjechałeś geometrię.
Pod spodem symulacja błędu śledzenia dla orginału (15mm) pomarańczowa i 20mm zielona. Jak widać o ile z przodu jakoś to będzie grało to pod koniec płyty będzie wyjątkowo kiepsko.

W sumie dla wartości 15mm, 16mm, 18mm i 20mm. Jak na oryginalnej geometri nie przechodzi testu trackingu to raczej z czymś innym trzeba powalczyć niż z psuciem geometrii

[vasa]

Jeśli gra to po co komplikować życie?

Takie pytanie to trzeba było sobie zadać na poziomie boomboxa.
Teraz to już równia pochyła [emoji16]

[Piterski]

[...]
Pod spodem symulacja błędu śledzenia dla orginału (15mm) pomarańczowa i 20mm zielona. Jak widać o ile z przodu jakoś to będzie grało to pod koniec płyty będzie wyjątkowo kiepsko.
[...]

Nie podoba mi się twój wykres bo widać, że jest niestety od czapy. Coś jest nie tak z ta symulacją.

[Piterski]

Marczewski1, masz kogoś znajomego z protractorem?

PS. Patrzę, a Ty z Warszawy jesteś. Wysyłam Ci PW.

[Bacek]

Niby co jest od czapy?

Pivot spindle 214mm
Wg dokumentacji Jelco offset angle to 22 stopnie, jak po prostu przesuwasz wkładkę do przodu to kąt się nie zmienia.
Co tu niby jest źle bo tu jest matematyka a konkretnie geometria, miejsca na nie podoba się tu nie ma?

[Piterski]

To że dla różnych geometrii przesunięcie wkładki w zakresie kilku milimetrów to jest normalna rzecz. Co za tym idzie są punkty zerowe funkcji, a u ciebie ona odpływa w kosmos, czyli coś jest nie tak.

[Marczewski1]

Oczywiście po ustawieniu prawidłowego overhangu ustawiłem ponownie azymut, do ustawienia używam szablonu z płyty Hi-FI News, wrócę do prawidłowego ustawienia (15mm)i poszukam może jeszcze jakiegoś szablonu dedykowanego do tego ramienia.

[Bacek]

To że dla różnych geometrii przesunięcie wkładki w zakresie kilku milimetrów to jest normalna rzecz. Co za tym idzie są punkty zerowe funkcji, a u ciebie ona odpływa w kosmos, czyli coś jest nie tak.

:D to nie jest u mnie tylko normalny kalkulator z vinylengine. Zwiększenie overhang o 33% to nie kosmetyka i efekty są jakie są. Przykro mi że matematyka nie przystaje do twoich wyobrażeń. Taki jest efekt zmiany overhangu bez zmiany kąta, przy 18mm punkty zerowe przestają istnieć.

Wystarczy skorygować kąt wkładki i znowu zaczynają się pojawiać

[Bacek]

Oczywiście po ustawieniu prawidłowego overhangu ustawiłem ponownie azymut

Azymut o ile też ważny do overhangu wielkiego przełożenia nie ma, to niezależny rodzaj ustawienia.

Ogólnie nie ma czegoś takiego jak ustawianie overhangu bez ustawiania kąta wkłądki. To jest para nierozłączna która jest pojedynczym ustawieniem.

[Piterski]

To nie matematyka nie przystaje do moich wyobrażeń tylko obawiam się że chyba jednak Ty nie umiesz czytać wykresów jakie widzisz. Zadałeś od czapy warunki brzegowe i masz takie nie inne wyniki.

[Bacek]

Zadałeś od czapy warunki brzegowe i masz takie nie inne

Wydaje mi się że nie wiesz o czym piszessz. Czy mógł byś wskazać te warunki brzegowe które są  z czapy? Wszystko do wyliczeń masz na screenshotach, no może poza rozmiarami płyty które widać na wykresach ale dorzucę je.

Możesz też zaprezentować własne wyliczenia.

https://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro.php?arm1=Jelco+250+15%2F22&l1=ps&a1lv=214&a1=cu&oh1v=15&oa1v=22&arm2=Jelco+16%2F22&l2=ps&a2lv=214&a2=cu&oh2v=16&oa2v=22&arm3=Jelco+18%2F23&l3=ps&a3lv=214&a3=cu&oh3v=18&oa3v=23&arm4=Jelco+20%2F24&l4=ps&a4lv=214&a4=cu&oh4v=20&oa4v=24&rs=12&rsv=&og=iec1&ogv=&ig=iec&igv=&cal=y&submit=calculate

[Piterski]

To jest pewne narzędzie które jak widać nie jest "idiotoodporne". Co mam Ci tłumaczyć, że nie rozumiesz tego że skoro wykres nie mam miejsc zerowych to zadałeś warunki brzegowe, które są z księżyca. W tym wypadku wpisałeś wartości kąta z palca.
Mnie na studiach technicznych uczyli by umieć zinterpretować wyniki i ocenić czy jest realny czy muszę szukać błędu w obliczeniach.

[Marczewski1]

Pivot to spindle mam 251mm ,tak mam w instrukcji obsługi ramienia i tak je zamontowałem.

[Bacek]

To jest pewne narzędzie które jak widać nie jest "idiotoodporne". Co mam Ci tłumaczyć, że nie rozumiesz tego że skoro wykres nie mam miejsc zerowych to zadałeś warunki brzegowe, które są z księżyca.

Skoro twierdzisz że jestem idiotą to proszę jeszcze raz wskaż te błędne warunki zerowe.

[Marczewski1]

Panowie wrzućcie na luz :-) to nie rosyjska inwazja :-)

[GB]

To jest pewne narzędzie które jak widać nie jest "idiotoodporne". Co mam Ci tłumaczyć, że nie rozumiesz tego że skoro wykres nie mam miejsc zerowych to zadałeś warunki brzegowe, które są z księżyca.

Skoro twierdzisz że jestem idiotą to proszę jeszcze raz wskaż te błędne warunki zerowe.

Pisał o kącie offsetowym.

[GB]

Panowie wrzućcie na luz :-) to nie rosyjska inwazja :-)

Tyż prowda

[Bacek]

Pivot to spindle mam 251mm ,tak mam w instrukcji obsługi ramienia i tak je zamontowałem.

Hmm, to nie mogę naierzyć instrukcji. Skoro to 10 cali a nie 9 to może być ciut lepiej. A masz tam offset angle w manualu? I czy to 251mm to na pweno pivot-spingle czy może effective length (nie neguję że taki jest)?

[Bacek]

Ok coś mam SA-250BV, Etykiety złe bo wszędzie kąt 21  nie chce mi się już poprawiać.

[Marczewski1]

Pivot to spindle 251mm na pewno!

[Bacek]

Ok z tego na górze też mi tak wyszło 266-15=251

[Piterski]

Skoro twierdzisz że jestem idiotą to proszę jeszcze raz wskaż te błędne warunki zerowe.

O... przepraszam ale kłania się czytanie ze zrozumieniem  >:(
Napisałem, że to program nie jest "idioto odporny", jeśli nie wiesz co to oznacza to wyjaśniam, iż jest napisany w taki sposób że pozwala wstawić dowolne wartości nawet spoza dziedziny funkcji, którą opisuje i wtedy wychodzą wykresy bez miejsc zerowych. Dlatego na studiach technicznych uczyli nas interpretacji wyników jakie uzyskiwaliśmy bo komputer wszystko przyjmie.
Powiedz mi skąd wziąłeś wartości offset angle? To są prawdopodobnie te wartości z sufitu o których napisałem, nie korzystam z tego programu więc się nim nie bawiłem.

PS. Widzę z danych z internetu, ale to pokazuje tylko, że wkładka nie może być ustawiona równolegle do koszyka dla innej wartości przesięgu.

Gdybyś nie zaczął tej dyskusji pokazywaniem krzywych, które od razu widać że są wynikiem złych założeń to bym się nie odzywał.
Takie rady w stylu weź suwmiarkę zmierz przesięg i ustaw wkładkę równolegle do koszyka. To są do przyjęcia dla szlifu sferycznego i od biedy eliptycznego.

Pomagajmy ale nie szkodźmy takim radami. Wyjaśniajmy zjawisko, a nie zaciemniamy i robimy z tego czarną magię.