Menu główne

Jaki SET?

Zaczęty przez Moriarty, Grudzień 04, 2021, 12:59

Poprzedni wątek - Następny wątek

wiki

Christo, po co drążysz temat?
Odpowiedziałeś sam sobie w wątku jaką moc ma ten transformator....
Dla mnie on jest za mały aby napędzić te dwie duże kolumny, które ma GB.
Ale to jest moje zdanie, jak to wcześniej napisałem..... i już..... 😀😀😀
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

christo

Cytat: wiki w Wrzesień 27, 2022, 18:49Christo, po co drążysz temat?
Drążę ten temat bo z twojego wpisu wynikało, że w tym wzmacniaczu jest wkładany za mały transformator zasilający i chciałem się dowiedzieć skąd masz taką informację. Wyszło na to, że po prostu tak ci się wydaje.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

wiki

Cytat: christo w Wrzesień 27, 2022, 19:15
Cytat: wiki w Wrzesień 27, 2022, 18:49Christo, po co drążysz temat?
Drążę ten temat bo z twojego wpisu wynikało, że w tym wzmacniaczu jest wkładany za mały transformator zasilający i chciałem się dowiedzieć skąd masz taką informację. Wyszło na to, że po prostu tak ci się wydaje.
Christo, nie napisałem, że tak mi się wydaje, napisałem, że tak uważam, w tym konkretnym przypadku, przy tych dużych kolumnach.....
Wg mojej opinii.....
Każdy ma prawo do swojej opinii. Prawda?

Próbowałem "przemycić" informację dla GB, aby poszukał innego wzmacniacza, gdzie jest lepsza wydajność prądowa aby mu te kolumny pociągnął na basie...... 😀😀😀😀😀
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

Piterski

Reasumują, czy chodzi o to że nie trafo jest za małe tylko wzmacniacz za słaby do tak prądożernych głośników?
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

rumburak

Duże kolumny nie muszą wcale wymagać olbrzymiej mocy.
Trzeba mieć na uwadze również to, że wbrew powszechnemu mniemaniu moc dostarczana do kolumn zwykle nie przekracza 1W, chyba, że ktoś lubi katować uszy. Poziom 75-80 dB jest zupełnie wystarczający, więc te dywagacje o wydajności prądowej są nieco przesadzone.
Parametrem istotnym jest tu efektywność - Tannoye o których mowa mają chyba ją na poziomie 90dB, więc nie ma się czym przejmować.

Moje kolumny mają 84 dB i mimo tego 8.5 W z 300B daje im bez problemu radę (podejrzewam, że te 8W nigdy nie jest potrzebne, jako, że nie katuję słuchu).

Piterski

Obawiam się kolego (bumm jak mniemam  ;D), że jednak o kontroli basu to możesz pomarzyć przy takiej mocy wzmacniacza i skuteczności kolumn.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

rumburak

Nic podobnego. Drugi zestaw kolumn ma efektywność 88 dB i zupełnie inne brzmienie, ale kontroli basu nic nie można zarzucić. Zresztą w pierwszym przypadku również.

To jest nie tylko moja opinia, bo można znaleźć cały szereg podobnych, dotyczących 300B plus kolumny o efektywności poniżej 90 dB

Jedna z nich była sformułowana nawet przez okrytego tu niesławą (słuszną zresztą) McGyvera :)

Kontrola basu ma się nijak do skuteczności kolumny.

GB

#107
Cytat: Piterski w Wrzesień 27, 2022, 22:06
Obawiam się kolego (bumm jak mniemam  ;D), że jednak o kontroli basu to możesz pomarzyć przy takiej mocy wzmacniacza i skuteczności kolumn.

No nie bo ARF ma moc nie wiele większą od Haiku-Audio bo 10W i tam nie ma problemu z basem.

Kolumny moje mają skuteczność na poziomie 93dB (2.83 Volt @ 1m). Czyli niezłą jak na moje oko.

PS.

Tak słucham teraz tego Haiku, i gra to zjawiskowo, góra cudowna, środek fajny, przestrzeń potężna, ale na dole brakuje, jakby to powiedział jeden z kolegów pierdolniecia w gary.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Piterski

Może to kwestia sygnatury lampy? Z KT88 i chyba 6550 miałem do czynienia i one grały mięściście.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

GB

Cytat: Piterski w Wrzesień 28, 2022, 12:23
Może to kwestia sygnatury lampy? Z KT88 i chyba 6550 miałem do czynienia i one grały mięściście.
Może tak być.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Pboczek

Cytat: GB w Wrzesień 28, 2022, 11:57Tak słucham teraz tego Haiku, i gra to zjawiskowo, góra cudowna, środek fajny, przestrzeń potężna, ale na dole brakuje, jakby to powiedział jeden z kolegów pierdolniecia w gary.

Nie mają w tej stajni czegoś co zagra tak samo + niskie?
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

GB

Cytat: Pboczek w Wrzesień 28, 2022, 12:45
Cytat: GB w Wrzesień 28, 2022, 11:57Tak słucham teraz tego Haiku, i gra to zjawiskowo, góra cudowna, środek fajny, przestrzeń potężna, ale na dole brakuje, jakby to powiedział jeden z kolegów pierdolniecia w gary.

Nie mają w tej stajni czegoś co zagra tak samo + niskie?
Coś tam mają, nawet mi proponowali, ale chciałem posłuchać typowe 8W na 300B, aby się przekonać jak, coś takiego zagra z moimi Tannoy'ami.

I teraz wiem, że gra pięknie detalicznie, ze smaczkami, ale ma uboższy dół w stosunku do LebenaCS660.

Sprawdzę jeszcze jak zagra Leben C1000 i będę się zastanawiać, ale to już nie będzie SET. Być może zachowam obecny status quo i wzbogacę się w nowe doświadczenia brzmieniowe.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Pboczek

Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

nosferartur

Cytat: nosferartur w Grudzień 05, 2021, 09:54
Cytat: Moriarty w Grudzień 04, 2021, 17:01Tru dat. Ale co byś poradził? Masz jakiś konkretny model na myśli? Są faktycznie takie piece na 300B, które - jak przekonuje wspomniany pan recenzent - nie kłaniają się kolumnom o relatywnie niskiej skuteczności?

Pamiętam, że McGyver słuchał podobno opornych kolumn na Scan-Speakach, napędzając je słabą lampą i twierdził, że dobrze to grało. Zaryzykować ze swoimi (87 dB), podobno przyjaznymi lampowcom? Wybrać Haiku, Line Magnetic czy zamówić coś u pana Jaglarza w Sinus Audio?

Pytania, pytania, pytania.

Poza tym to problem tak jakby akademicki. Tu nie chodzi o podjęcie decyzji i kupno, tylko o perspektywę, na co ewentualnie odkładać.


Jak prawił mój, świeć Panie nad jego duszą dziad, z gówna bata nie ukręcisz. Opowieści o wzmacniaczach na lampie 300b, które są w stanie sprostać głośnikom poniżej 90db, to zwyczajne brednie. Moc wyrażona w watach dotyczy w równym stopniu tak wzmacniaczy tranzystorowych jak i lampowych, i nie zmieni tego nawet sam McGyver swoimi fairy tales. Ponieważ odkładasz pieniądze, więc masz czas by różnych rzeczy posłuchać. Jeżeli możesz wypożyczyć do domu, to nie da się tego przecenić.
Gdybym to ja teraz szukał SETa to zacząłbym od Haiku SEnseo  211. 33 W mocy! Nie wiem jak to zrobili, ale możliwe, że wymiana głośników nie będzie koniecznością.
SET moim zdaniem ma jedynie wtedy sens gdy jego pracy nie poprawia się sprzężeniem zwrotnym. Lampy 211 i 845, to lampy nadawcze, mają lepszą liniowość, ja wolę.



Jeżeli to, co Ci proponowali jest na lampie 211, to basu z pewnością nie zabraknie, powinieneś koniecznie posłuchać.
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Hattor Audio Passive Preamplifier, Bel Canto CD 2, Sonore MicroRendu, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe Gennett by Stanisław Dinter MC 100% lampy, Otari MX 5050 B2HD.

GB



Cytat: nosferartur w Wrzesień 28, 2022, 14:35
Cytat: nosferartur w Grudzień 05, 2021, 09:54
Cytat: Moriarty w Grudzień 04, 2021, 17:01Tru dat. Ale co byś poradził? Masz jakiś konkretny model na myśli? Są faktycznie takie piece na 300B, które - jak przekonuje wspomniany pan recenzent - nie kłaniają się kolumnom o relatywnie niskiej skuteczności?

Pamiętam, że McGyver słuchał podobno opornych kolumn na Scan-Speakach, napędzając je słabą lampą i twierdził, że dobrze to grało. Zaryzykować ze swoimi (87 dB), podobno przyjaznymi lampowcom? Wybrać Haiku, Line Magnetic czy zamówić coś u pana Jaglarza w Sinus Audio?

Pytania, pytania, pytania.

Poza tym to problem tak jakby akademicki. Tu nie chodzi o podjęcie decyzji i kupno, tylko o perspektywę, na co ewentualnie odkładać.


Jak prawił mój, świeć Panie nad jego duszą dziad, z gówna bata nie ukręcisz. Opowieści o wzmacniaczach na lampie 300b, które są w stanie sprostać głośnikom poniżej 90db, to zwyczajne brednie. Moc wyrażona w watach dotyczy w równym stopniu tak wzmacniaczy tranzystorowych jak i lampowych, i nie zmieni tego nawet sam McGyver swoimi fairy tales. Ponieważ odkładasz pieniądze, więc masz czas by różnych rzeczy posłuchać. Jeżeli możesz wypożyczyć do domu, to nie da się tego przecenić.
Gdybym to ja teraz szukał SETa to zacząłbym od Haiku SEnseo  211. 33 W mocy! Nie wiem jak to zrobili, ale możliwe, że wymiana głośników nie będzie koniecznością.
SET moim zdaniem ma jedynie wtedy sens gdy jego pracy nie poprawia się sprzężeniem zwrotnym. Lampy 211 i 845, to lampy nadawcze, mają lepszą liniowość, ja wolę.



Jeżeli to, co Ci proponowali jest na lampie 211, to basu z pewnością nie zabraknie, powinieneś koniecznie posłuchać.

Tak, to chyba był ten model. Na razie oddam 300B, bo to przyjechało do mnie z dość odległego miasta.

Na 211 będę musiał się umówić następnym razem.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Old Man Kensey

Cytat: GB w Wrzesień 27, 2022, 15:43


Cytat: Old Man Kensey w Wrzesień 27, 2022, 14:16
...
Moim skromnym zdaniem, jeśli już decydujemy się na konstrukcję SE, to wypadałoby słuchać na triodach. ...

Dlaczego?



Dlatego, że SE na triodach (czyli SET) ma w porównaniu z pentodami znacznie bogatsze, barwniejsze i ciekawsze brzmienie. Nie ma przy tym strat w dynamice czy obcięcia pasma, jedynie oddawana moc jest mniejsza. Mnie to akurat nie przeszkadza wcale a wcale, za to słucham z wielką przyjemnością kolejnych płyt i chce mi się czekać na pojawienie się wybrzmień, faktur, mikrodźwięków rozmaitych, szmerów itp.  planktonu muzycznego, bez którego słuchanie mnie zwyczajnie nudzi.
Ale podkreślam, to w moim wzmacniaczu SE pentody tak miernie wypadają. Być może w tym ARF jest inaczej, o ile tam w ogóle można zapiąć triody.
System analogowy: Ad Fontes + Denon DL-110 + NUDAmini + Alauda 6C4C SET + NuPrime AC-4 + Zu Audio Omen

nosferartur

Cytat: Old Man Kensey w Wrzesień 28, 2022, 15:06Być może w tym ARF jest inaczej, o ile tam w ogóle można zapiąć triody.

Tam są KT 88, to tetrody strumieniowe. Wydaje mi się, że mogą pracować w trybie triodowym, ale SET, to SET. Lepiej zainteresować się lampami, które są triodami ,,natywnie".
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Hattor Audio Passive Preamplifier, Bel Canto CD 2, Sonore MicroRendu, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe Gennett by Stanisław Dinter MC 100% lampy, Otari MX 5050 B2HD.

cortes

Cytat: Old Man Kensey w Wrzesień 28, 2022, 15:06Dlatego, że SE na triodach (czyli SET) ma w porównaniu z pentodami znacznie bogatsze, barwniejsze i ciekawsze brzmienie. Nie ma przy tym strat w dynamice czy obcięcia pasma, jedynie oddawana moc jest mniejsza. Mnie to akurat nie przeszkadza wcale a wcale, za to słucham z wielką przyjemnością kolejnych płyt i chce mi się czekać na pojawienie się wybrzmień, faktur, mikrodźwięków rozmaitych, szmerów itp.  planktonu muzycznego[/qote]
Słuchając muzyki na moim Caynie mam dokładnie takie same odczucia.

GB

Przerzuciłem się na swojego Lebena el34. Jest odpowiedni dół, ale plankton i smaczki gubią się w bogactwie dźwięku. Nie są tak wyraźnie jak na setcie - można też po secie.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Old Man Kensey

Cytat: nosferartur w Wrzesień 28, 2022, 15:26
Cytat: Old Man Kensey w Wrzesień 28, 2022, 15:06Być może w tym ARF jest inaczej, o ile tam w ogóle można zapiąć triody.

Tam są KT 88, to tetrody strumieniowe. Wydaje mi się, że mogą pracować w trybie triodowym, ale SET, to SET. Lepiej zainteresować się lampami, które są triodami ,,natywnie".


Tak, KT-88 i inne lampy z tej rodziny mogą pracować w trybie triodowym. Słusznie jednak prawisz, że to nie jest to samo, co prawdziwa trioda 😇
System analogowy: Ad Fontes + Denon DL-110 + NUDAmini + Alauda 6C4C SET + NuPrime AC-4 + Zu Audio Omen

GB

Cytat: Old Man Kensey w Wrzesień 28, 2022, 15:43
Cytat: nosferartur w Wrzesień 28, 2022, 15:26
Cytat: Old Man Kensey w Wrzesień 28, 2022, 15:06Być może w tym ARF jest inaczej, o ile tam w ogóle można zapiąć triody.

Tam są KT 88, to tetrody strumieniowe. Wydaje mi się, że mogą pracować w trybie triodowym, ale SET, to SET. Lepiej zainteresować się lampami, które są triodami ,,natywnie".


Tak, KT-88 i inne lampy z tej rodziny mogą pracować w trybie triodowym. Słusznie jednak prawisz, że to nie jest to samo, co prawdziwa trioda [emoji56]
Coś czuje, że to triodowe granie nie do końca wpisuje się w moje gusta. Brak mięsa.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Old Man Kensey

Cytat: GB w Wrzesień 28, 2022, 15:50Brak mięsa

Ok, ale jeśli Haiku lub ARF nie mają "mięska", to wcale nie znaczy, że inne SET także go nie mają lub skąpią. To nie jest kwestia triody, trza po prostu znaleźć właściwy sprzęt. Tylko tyle i aż tyle 😉
System analogowy: Ad Fontes + Denon DL-110 + NUDAmini + Alauda 6C4C SET + NuPrime AC-4 + Zu Audio Omen

nosferartur

Cytat: GB w Wrzesień 28, 2022, 15:50Coś czuje, że to triodowe granie nie do końca wpisuje się w moje gusta. Brak mięsa.

Póki co słuchałeś wzmacniaczy na bańkach, których moc nie przekracza 10 W, to niewiele. Gdzie lampy 211, 845, czy GM70? To pełnokrwiste triody, nie grające moim zdaniem, gorzej niż 300B, tyle, że bez jej dychawiczności.
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Hattor Audio Passive Preamplifier, Bel Canto CD 2, Sonore MicroRendu, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe Gennett by Stanisław Dinter MC 100% lampy, Otari MX 5050 B2HD.

GB



Cytat: Old Man Kensey w Wrzesień 28, 2022, 16:00
Cytat: GB w Wrzesień 28, 2022, 15:50Brak mięsa

Ok, ale jeśli Haiku lub ARF nie mają "mięska", to wcale nie znaczy, że inne SET także go nie mają lub skąpią. To nie jest kwestia triody, trza po prostu znaleźć właściwy sprzęt. Tylko tyle i aż tyle [emoji6]

Haiku nie ma, ARF ma - ale to nie typowy SET, tylko SE, bo nie ma triody.

Ok, rozumiem, że w tym przypadku l, będzie to przypadłość tego konkretnego modelu Haiku i moich kolumn.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

GB

Cytat: nosferartur w Wrzesień 28, 2022, 16:07
Cytat: GB w Wrzesień 28, 2022, 15:50Coś czuje, że to triodowe granie nie do końca wpisuje się w moje gusta. Brak mięsa.

Póki co słuchałeś wzmacniaczy na bańkach, których moc nie przekracza 10 W, to niewiele. Gdzie lampy 211, 845, czy GM70? To pełnokrwiste triody, nie grające moim zdaniem, gorzej niż 300B, tyle, że bez jej dychawiczności.
Ok, trzeba będzie potrenować.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz