Problematyka połączeń zbalansowanych.

[ahaja]

Frywolny
Jak masz możliwość wejścia w pre prawdziwym symetrykiem to warto. Po przejściówkach to niestety nie jest dokładnie to co ma być.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/ZreNz_gckdoNiVrVMRfatdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
Najlepiej jak byś miał wtyczkę 5tkę - wtedy znacznie łatwiej to zrobić. Nie ma dodatkowego kabla uziemienia bo to leci ekranami kabli xlr. Wewnątrz po 2 żyły sygnałowe na kanał.

[Piterski]

AdFontes ma wyjście zbalansowane ponieważ na gniazdach cinch idzie + na bolec i - na zacisk dla każdego sygnału osobno.
Masa ramienia idzie też osobnym zaciskiem czyli mamy sygnał symetryczny bez 5 pinowej wtyczki.

[Piterski]

Mam wolny kabel przejściówkę balans -> niebalans. Gdybyś potrzebował to proszę.

A czy ja mógłbym od ciebie ten kabel wypożyczyć, na kilka - kilkanaście dni?
Chciałem spróbować jak się zmienia i czy się zmienia brzmienie po takiej podmianie dźwięk na wyjściu zbalansowanym w stosunku do niezbalansowanego.

[vasa]

A czy ja mógłbym

Jeżeli jesteś osobą pełnoletnią, nie ubezwłasnowolnioną oraz samodzielną to owszem.
W przeciwnym przypadku jedynie za zgodą opiekuna prawnego :)

A na priva proszę podać adres

[ahaja]

Piterski
Jeśli te wyjścia w gramofonie są zakończone gniazdami rca to nie jest to zbalansowane. Nie zyska się wtedy tego co takie połączenie oferuje.
Musiała by byc 5tka DIN albo gniazda XLR w Fontku.

[Piterski]

Piterski
Jeśli te wyjścia w gramofonie są zakończone gniazdami rca to nie jest to zbalansowane. Nie zyska się wtedy tego co takie połączenie oferuje.
Musiała by byc 5tka DIN albo gniazda XLR w Fontku.

Ja się na tym nie znam i dlatego proszę o wyjaśnienia. Poniżej masz schemat połączeń dla Sensora.
Zbalansowane i niezbalansowane tak jak w AdFontest, tyle tylko, że na przewodach nie ma ekranu.
Wytłumacz mi proszę jaka jest różnica między takim połączeniem, a XLR.
Dla mnie nie ma żadnej bo masa jest odseparowana od połączenia cewek z wkładki tak jak to ma miejsce w XLR.






_{[zaktualizowano link ze schematem]}

[ahaja]

A gdzie ten schemat wrzuciłeś?
Nie widzę na stronie żadnego obrazka ...

[Piterski]

A gdzie ten schemat wrzuciłeś?
Nie widzę na stronie żadnego obrazka ...

Wkleiłem jako zdjęcie w moim poście.

Koledzy czy tylko ja go tam widzę?!

[vasa]

czy tylko ja go tam widzę?!

Zdjęcie jak byk.

_{[zdjęcie zniknęło, dodałem jako załącznik]}

[frywolny trucht]

No i w fonciaku jest jak pisze piterski. Plusek i minuek to jeden cinch, a uziemienie ramienia osobno. Czyli 5 osobnych przewodów.

[ahaja]

Frywolny - tak. To dobrze, że leci 5 odseparowanych przewodów.
To jednak nie jest równoznaczne z przesyłem symetrycznym sygnału, bo to jest kwestia sposobu przesyłu a nie kwestia tego by się ilość kabelków zgadzała.

Takie połączenie jak na dolnym rysunku to quasi, semi (etc.) połączenie symetryczne. Czyli 'prawie'. Tu prawie robi dużą różnicę. ;-)

Jeśli amplifikacja stopnia umożliwia wejście symetrykiem to trza wejść XLR. Wtedy dostajemy max tego co takie połączenie oferuje.
Jeśli jest zaprojektowane 'inaczej' to nie ma takiej możliwości. A zapewne tak jest bo inaczej nie byłoby z tym kłopotów. Inną sprawą jest fakt, że mało jest gramofonów okablowanych i zakończonych XLR.
Jesli ktoś ma ramię z 5tką DIN to zrobienie takiego kabla to pikuś.

[Piterski]

Zaczynam trochę kumać faktycznie u mnie połączenie jest takie jak na poniższym rysunku.
Masy w położeniu balanced nie zakładam bo powoduje zakłócenia.
Czyli nie mam ekranowania przewodów i przewody w interkonekcie nie są splecione.



Jak takie wejście sygnału do kości ma się do ewentualnych efektów sonicznych?

[frywolny trucht]

No moment, a ten kabel słuchawkowy to co? Też quasi, semi itd? Ma co prawda plecionkę ( level up) , więc sygnał leci równo, ale sytuację schrzaniono dając jacka zamiast po dwa bolce. to tak jaby dać wstrętną przejściówkę XLR-RCA. Poza tym  ahaja, ty słyszysz kable?
Czy to raczej takie techniczne podejście, że ma być równo, bo taka jet formułka?

[ahaja]

Wychodzi wysoki poziom na słuchawki czyli + i - na każdy kanał. Dlatego masz na końcu 2 jacki mono.
Podobnie jak sygnał na kolumny ze wzmaka symetrycznego wychodzi + i - bez ekranu.

Tutaj rozważamy przesyłanie niskiego sygnału symetrycznego jaki idzie z wkładki do pre.

To, że jeden klocek gra lepiej od innego wynika z konstrukcji czyli techniki a nie z naszego 'słuchania'.
Nie deprecjonujmy technicznego podejścia bo to wpływa na jakość klocków, którymi się otaczamy ... a papier ? Przyjmie wszystko ...

Ja mam podejście do audio takie, że niezależnie od kosztów jakie się ponosi na system trzeba zrobić wszystko by na tym poziomie wyciągnąć z niego jak najwięcej.

[Piterski]

Wtrącę jeszcze swoje trzy grosze. Swego czasu był na rynku produkt firmy RiAudio phono o oznaczeniu PH-1.
Jego budowa jest w pełni symetryczna ale na wejściu też ma gniazda chinch, a tylko wyjścia zdublowane.
Słyszałem, że Sensor w niektórych systemach brumi, miał z tym kłopot również mój kolega recenzent.
U mnie w obu wariantach mam ciszę i zero brumienia zastanawiałem się tylko, który wariant połączenia jest tym lepszym.
Schemat RCM-u jest jak przypuszczam zapewne uproszczony, Ahaja pokazał mi jak to wygląda na przykładzie wejścia z XLR.
Nie wszystko z tego rozumiem i zgadzam się, ze należy dążyć do wyciągnięcia wszystkiego co się da z danej topologi i mam wrażenie panu Adamkowi się to mimo wszystko udało.

[frywolny trucht]

Wrzucam zdjęcia bebechów mojego pre. Pewnie jesteście w stanie odczytać na ile sensownie jest on zbalansowany, czy w ogóle nie jest. W każdym razie próby z udziałem przejściówki jak na poniższym zdjęciu zakończyły się w moim przypadku przegraną XLR. Różnice są niewielkie, ta sama dynamika, głośność ( to dziwne w sumie), nieco większa separacja, ale suchszy przekaz po stronie XLR. Gęstość, echo, miód po stronie RCA. Ale to naprawdę drobne różnice, wychodzące dopiero przy bezpośrednim porównaniu.

[ahaja]

Z tego co pamiętam na wejściu jest OPA1632 a to kość w pełni symetryczna.
Przyjmie sygnał se jak i zbalansowany. Natomiast wychodzi symetryk i tam jest dalej korekcja riaa.

Musiałbym poszperać za schematem do niego ...

[ahaja]

Kienio.
7010.
Brand old.
Brand new DL103R.

Nie ten wątek, ale sobie pozwolę: ekranowane trafo permalojem, ekranowana część sygnałowa.

Stare kable rca zmienione na srebrzone xlr ...
Sings ...

[Gerwazy]

No nie wiem, nie wiem :)

Tak na ten przykład Dual, "zapuszkowywał", to połączenie kabelków, a puszka była z bardzo grubej blachy.

[vasa]

No nie wiem, nie wiem

Jeden z najpopularniejszych ostatnio tekstów: "Nie wiem, ale się wypowiem" :P

[Gerwazy]

No nie wiem, nie wiem

Jeden z najpopularniejszych ostatnio tekstów: "Nie wiem, ale się wypowiem" :P

Wyraziłem, swoje powątpiewanie, w sens zostawiania tego połączenia "na golasa", a objawiłem prawdę oczywistą :)   

[ahaja]

Jakbyś przeczytał dokładnie to byś wiedział, że Kenwood zaekranował to puszką z permaloju.
Na zdjęciach widać słupek dystansowy i otwory gwintowane w elektromagnesie.

[Gerwazy]

Jakbyś przeczytał dokładnie to byś wiedział, że Kenwood zaekranował to puszką z permaloju.
Na zdjęciach widać słupek dystansowy i otwory gwintowane w elektromagnesie.

Na zdjęciu tego nie widać, więc zapytałem, czy nie byłby lepiej, gdyby to było zaekranowane :)

Wracając jeszcze do samego połączenia, to np Dual, samo połączenie robił bardzo elegancko, na wytykach, wymiana kabla to czysta przyjemność, bez lutowania, o ile ma się stosowny kabel, sprzed 40 lat, lub taki kabel się przygotuje
No ja wiem, że wtyki lubię śniedzieć, na ale ładnie to wygląda :)

     

 

[malg]

Stare kable rca zmienione na srebrzone xlr ...
Sings ...

Ahaja,
a dalej to te srebrzone wychodzą z gramofonu i zakończone są wtykami
czy na XLR w plincie ?

[ahaja]

>Gerwazy
Na każdym z tych zdjęć są widoczne miejsca do przykręcenia puszki permalojowej.

>Malg
Kable wlutowane jak na zdjęciu, wychodzą z gramofonu i są zakończone XLR Neutrika. Bez jakiś gniazdek pod drodze.