SUT Linear Audio Research

[gratefullde]

Dlatego Twoja recenzja jest miarodajn. Ja nie znam Verto. Opisuje tylko odczucia w porównaniu do LL 9226 w których brak mi lekkiego zaokraglenia.
Czy zgrywa się ten SUT z lps1? Moim zdaniem tak ale być może użyłem zbyt gornolotnego określenia.

[MAC]

SUT SUTowi nie równy.

Musielibyśmy mieć dwa rożne trafa o identycznych impedancjach i przełożeniach żeby mówić o bezwzględnej lepszości jednego nad drugim.
Inaczej to kwestia wyłącznie elektrycznego dopasowania.

[MAC]

Dlatego Twoja recenzja jest miarodajn.

Nie.
Opinia Grega jest miarodajna tylko w odniesieniu do 103R a Twoja tylko dla użytkowników DV20X2.

Nie da się uogólnić recenzji SUTa.

[GregWatson]

Już sama różnica jest w głośności, SUT LARa gra ciszej niż Verto i jest zdecydowanie mniej dynamiczny.

[GregWatson]

Nie da się uogólnić recenzji SUTa.

Też tak myślę. U każdego może zagrać zupełnie inaczej. Trzeba oba SUTy wypróbować na kilku różnych zestawach i wówczas można wyciągnąć jakieś miarodajne wnioski.

[gratefullde]

Dlatego Twoja recenzja jest miarodajn.

Nie.
Opinia Grega jest miarodajna tylko w odniesieniu do 103R a Twoja tylko dla użytkowników DV20X2.

Nie da się uogólnić recenzji SUTa.

Tak. Masz rację. Jednak opinie są tak skrajne, że zapewne grają też tu rolę preferencje słuchacza.

[vasa]

Pewne istotne zasady testu na początek:
- siła głośności w NADzie 356Bee cały czas na tym samym poziomie czyli w okolicach godz. 9.30
- gain w LAR-ze LPS-1 na godz. 11.00,

Grzegorz, nie napisałeś nic o ustawieniu obciążenia dla wkładki. Kręciłeś ustawieniami? Było słychać różnicę? Na jakim ustawieniu zostawiłeś do odsłuchów?
Jak słuchałem go na Benzu to różnice pomiędzy ustawieniami były duże i słyszalne natychmiast. U mnie pozostało 200ohm (Benz rekomenduje ponad 100 ohm)
Jak wyczytałem Denon prosi o 14ohm output impedance, czyli teoretycznie powinien pracować na niższych ustawieniach.

Inaczej nie zagrają bo tam nic nie ma.

Nie do końca, w Larze trafa są uzupełnione serią oporników jakoś tam specjalnie zaaplikowanych żeby wkładka "widziała" różne obciążenia. Verto też chyba ma dwa nastawy.
Przydałoby się posłuchać trafek z jakąś wkładką Ortofona ze względu na bardzo niską oporność wewnętrzną tych wkładek.

[Jakub]

jakoś tam specjalnie zaaplikowanych

Wlutowanych między sygnał i masę.

[vasa]

Wlutowanych między sygnał i masę.

Hmm, czy wyczuwam ironię ???

[Jakub]

Hmm, czy wyczuwam ironię ???

Nie było to moją intencją.

[vasa]

Nie było to moją intencją.

Uff, to dobrze bo na polu elektroniki jestem bezbronny jak niemowlę  :D

[Jakub]

na polu elektroniki jestem bezbronny jak niemowlę

Ja w zasadzie też :)

[Piterski]

Ja planuje posłuchać ich w konfiguracji Sensor2 + DV20x2L.
Jako punktu zaczepienia spróbuje potraktować brzmienie Theriaa.
Pod warunkiem, że się sam w tym odnajdę. Z tańszymi urządzeniami szło mi zdecydowanie łatwiej.
Trafa Ortofona widziałem w Audiofilu na ul.Buya, może była by szansa wypożyczyć.

Kawosz, Masza nie ma problemu bym się z wami spotkał i zajrzał z trafami, muszę tylko się podkurować bo złapał mnie jakiś wirus. Nie Grypa ale kapie mi z nosa i kiepsko się czuje.

[vasa]

Ja planuje posłuchać ich w konfiguracji Sensor2 + DV20x2L.

O!
Ten Dynavector w wersji low ma 5ohm oporu cewki i woła o >30ohm obciążenia.
Ciekawe czy machanie obciążeniami coś da.
Sensora ustaw jak dla MM.

[Piterski]

Jestem sam bardzo ciekaw co z tego wyjdzie. Z pierwszego porównania do Theri wyszło, że muszę ustawić niższe wzmocnienie w Sensorze. Przy tej samej nastawie 0,3mV Sensor gra zdecydowanie głośniej, zjechałem na 0,4mV.
Bawiłem się też impedancją zaczynałem od 30ohm, a wylądowałem na 200ohm.

Trudne są te porównania jak cholera bo tu już się rozbija sprawa o inne aspekty prezentacji przy, których mój system jest już pewnie zbyt mało transparentny.
Może uda mi się dobrze skalibrować punkt odniesienia bo wtedy będę widział czy zmiany idą w właściwą stronę czy tylko mi się wydaje, że tak być powinno.

[vasa]

Z pierwszego porównania do Theri

Nie widziałem żebyś coś pisał o tych porównaniach. Umkło mi, czy jeszcze nie opublikowałeś?
Słyszysz przepaść pomiędzy nimi?

[GregWatson]

Grzegorz, nie napisałeś nic o ustawieniu obciążenia dla wkładki. Kręciłeś ustawieniami? Było słychać różnicę? Na jakim ustawieniu zostawiłeś do odsłuchów?
Jak słuchałem go na Benzu to różnice pomiędzy ustawieniami były duże i słyszalne natychmiast. U mnie pozostało 200ohm (Benz rekomenduje ponad 100 ohm)
Jak wyczytałem Denon prosi o 14ohm output impedance, czyli teoretycznie powinien pracować na niższych ustawieniach.

Najlepiej jeszcze było przy ustawieniu pokrętła na 200 oraz 20 dB. Na pozostałych ustawieniach grał bardzo cicho. Ale nawet to najlepsze ustawienie było dalekie do poziomu sygnału jaki wychodził ze wzmaka po podpięciu Verto. Znacznie przytłumione.

[Piterski]

Z pierwszego porównania do Theri

Nie widziałem żebyś coś pisał o tych porównaniach. Umkło mi, czy jeszcze nie opublikowałeś?
Słyszysz przepaść pomiędzy nimi?

Dostałem go grzecznościowo dzięki uprzejmości kolegi Jacka w celu poszerzania horyzontów.
To nie w temacie ale może komuś przyda się to co napiszę.
Nie mam przepaści w skali takiej jak słyszałem przy tańszych preampach.
Theria jednak daje bardzo muzykalny przekaz nie pozbawiając go szczegółów, to są zmiany nie rewolucyjne a nawet nie ewolucyjne bo oba inaczej podchodzą do tego samego tematu.
Pomimo, że mnie wzięło jakieś choróbsko to posłuchałem na nim klasyki i cholera trudno mi go wypiąć, a dopiero co się z nim zacząłem oswajać. To jest bardzo drogi ale też bardzo muzykalny preamp. To może dziwnie zabrzmi ale albo inne konstrukcje idą na jakieś kompromisy i coś eksponują w innym miejscu zmiękczają itp albo ten poprawia płyty nic nie uszczuplając z zawartości tego co znajdzie w rowku płyty.

Wkładka i gramofon 10 razy tańsze a mezaliansu nie ma  ::).

W temacie SUT to cieszę się, że trafiła się taka okazja by mieć jakiś punkt odniesienia.

Najlepiej jeszcze było przy ustawieniu pokrętła na 200 oraz 20 dB. Na pozostałych ustawieniach grał bardzo cicho. Ale nawet to najlepsze ustawienie było dalekie do poziomu sygnału jaki wychodził ze wzmaka po podpięciu Verto. Znacznie przytłumione.

Wyrównanie poziomów głośności ma moim zdaniem kluczowe znaczenie dla porównań. Theria np na tym samym ustawieniu 0,3mV gra ciszej niż Sensor i w związku z powyższym musiałem tego drugiego przestawić by ciągle nie machać gałą wzmocnienia.

[Piterski]

Ustawiłem preamp na sygnał 5mV i impedancję 47 kohm.
Na szybko go podpiąłem i zastanawia mnie to jak on reaguje na nastawy obciążenia.
Coś tu jest chyba nie tak  ???
Zmiany ustawienia impedancji w preampie nie mają wpływu na głośność sygnału, a tu tak.
Przełączamy w górę i głośność się zwiększa. To już chyba ustawienie wzmocnienia nie ma takiego wpływu.
Druga sprawa przy podłączania trafa kiedy zdarzało mi się coś pomieszać z przełącznikami słyszałem jak układ zbiera sygnał radiowy, cichy ale coś tam grało w głośnikach. 

Tyle na szybko bo dziś mi dziewczyny nie pozwolili ich spokojnie odsłuchać.

[Piterski]

Dzisiaj zaczęły się pierwsze poważniejsze próby. Najpierw jak go podłączyć itp.
Stąd moje pytanie koledzy w jakich ustawieniach się Wam nic nie wzbudzało?

Druga kwestia to wykonanie. Nawet jak na prototyp jest naprawdę na wysokim poziomie.
Obawy o wygląd koszmarnego pajączka naprawdę są nieuzasadnione. Ale jak to ma być tajemnica to niech będzie.

Mnie tylko nurtuje to ustawianie obciążenia bo w Sensorze też mam i to nie wpływa na głośność co najwyżej na zmianę charakteru dźwięku, a i tu nie jestem tak całkowicie pewny czy to nie sugestia. Są rezystory jak się domyślam chyba równolegle do "-".

Mariuszu zapytaj Pana Czyżewskiego, w którym położeniu trafa idą bez oporników.

Co metodologi testu to ja po doświadczeniach choćby z Therią przyjąłem inne założenie i zmieniam w phono poziom wzmocnienia tak by przy tym samym ustawieniu gałki głośności we wzmacniaczu muzyka grała z zbliżonym poziomem głośności. Inaczej to nie ma dla mnie sensu bo tylko utrudnia mi ocenę charakteru dźwięku.
No ale to są moje założenia i tak samo dobre jak kolegów, którzy testowali go przede mną.

Pierwsze wrażenie i ufff jest dobrze będziemy grali dłużej :).  Co do wpływu kabli to do phono w każdym układzie z SUT-em czy bez idzie Cardas Neutral Reference, a dalej TMR Ramses. Tak więc żadne druciki nic tu nie zmieniają.

[vasa]

zapytaj Pana Czyżewskiego, w którym położeniu trafa idą bez oporników.

Dla przekładni 7 będzie 960 Ohm, dla przekładni 10 wychodzi 470 Ohm jeżeli po stronie wtórnej jest 47000 Ohm.
Niby można by było pozostawić to 470 na przekładni 10, ale główny macher zdecydował inaczej.

Mnie tylko nurtuje to ustawianie obciążenia bo w Sensorze też mam i to nie wpływa na głośność co najwyżej na zmianę charakteru dźwięku

Zmiana impedancji przez boczne rezystory zżera kawałek sygnału to i głośność się zmienia.

[Piterski]

Czyli jeśli dobrze to rozumiem i z tego co, przyznaje się, zerknąłem do wnętrz ale nie jestem pewien to ustawienie na 200ohm jest bez oporników. Sam zaś przełącznik wzmocnienia bazuje tylko na jednym z dwóch odejść z uzwojenia.
Tak Cię o to dopytywałem bo obciążenie na phono daje na 47kohm, a zmieniałem tylko wzmocnienie w preampie bu zachować zbliżony poziom sygnału na wejściu wzmacniacza.
Takie odniosłem wrażenie, że na tych 20 ohm jak by czegoś brakowało. Jeśli jestem w błędzie to wyprowadź mnie z niego.
Druga sprawa to nie rozumiem czemu masa z wszystkich punktów jest zebrana razem. Zarówno z gniazd jak i masy obudowy. Czy nie lepiej jest by sygnał wchodził na trafo odseparowany - wychodził z niego i dalej biegł do phono bez łączenia mas na tym etapie?

[ahaja]

Za bardzo nie ma możliwości by zmiany impedancji wejściowej nie było słychać ...

Masy musisz mieć spięte bo by wyło. Jak zrobiłbym wejście symetryczne od wkładki (kable!) to wtedy nie muszą być spięte bo masą nie leci żaden sygnał.

[vasa]

Jak zrobiłbym wejście symetryczne od wkładki (kable!) to wtedy nie muszą być spięte bo masą nie leci żaden sygnał.

W SUT jest nawet hebel na ustawienie bal/unbalanced.

czemu masa z wszystkich punktów jest zebrana razem.

Jak przełączysz na balanced to usłyszysz dlaczego. Zresztą kwestii prowadzenia masy bym raczej z Mr Czyżewskim nie dyskutował :)

[ahaja]

Ale do tego trza gniazd xlr i wtyków xlr. Po rca się nie da.