Let's do it together, czyli zróbmy to razem. Małpujemy preamp Kondo KSL-M7 Line.

Zaczęty przez McGyver, Maj 05, 2017, 23:29

Poprzedni wątek - Następny wątek

tomcio

Link z postu wcześniejszego działa, przynajmniej u mnie działa.

wiki

Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

Piterski

Zapisałem je na dysku i wstawiłem bez problemu. Nie wiem gdzie popełniasz błąd z ich wklejaniem.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Rangefinder

Dziękuję @Piterski, nie wiem gdzie popełniam błąd, może po prostu silnik nie lubi przeglądarki Safari... 

Wracając do wątku, zamierzam pomierzyć szumy klona. W tej chwili mam dosyć oryginalne rozwiązanie podwyższające SNR. Chcę sprawdzić jak w pomiarach wyjdzie zmiana tego rozwiązania na Garvonowy Ground Loop Breaker. 

Dam znać. 

Piterski

Służę pomocą na przyszłość, mam uprawnienia moderatora to jak dasz link do zdjęcia to Ci podmienię na fotografię.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

rudy-102

Cytat: Rangefinder w Styczeń 08, 2024, 23:01nie wiem gdzie popełniam błąd, może po prostu silnik nie lubi przeglądarki Safari...

To nie Safari.
Żeby to zadziałało nie używasz trybu "szybka odpowiedz", tylko klikasz w baner "ODPOWIEDŹ", potem używasz funkcji " Click or drag files here to attach them", która jest na dole.
Powinno zadziałać.

rudy-102

Druga możliwość to - używasz funkcji "Szybka odpowiedź". Po wpisaniu tekstu nie wysyłasz od razu, tylko klikasz w "PODGLĄD" i wtedy też pokaże ci się na dole funkcja " Click or drag files here to attach them".

wiki

Rudy-102 dokładnie opisał dwie możliwości.
Tak to działa w obecnej wersji forum.
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

Rangefinder

Dziękuję za pomoc. Coś mi się kojarzy, że na poprzednim silniku również nie działało dodawanie zdjęć w szybkiej odpowiedzi. Albo mylę fora... 

Tak czy inaczej wiem co i jak.

Następna aktualizacja w temacie za pare tygodni jak pobawię się z podłączeniem masy i zrobię pomiary SNR dla różnych wariantów. 

Na chwilę obecną zastosowany jest mój autorski pomysł. (kto wie, to tak proste, że może ktoś już to robił przede mną)

Mianowicie masa audio, PE i obudowa łączą się w jednym punkcie. Dodatkowo masa sygnałowa Audio_Out oraz Audio_In między płytką a gniazdem RCA idzie przez rezystor 10R. Na ucho jest cisza absolutna. Zmiana jest również mocno słyszalna, ze względu na niższy SNR jest więcej dźwięku w dźwięku. 

wiki

Cytat: Rangefinder w Styczeń 12, 2024, 22:38Dodatkowo masa sygnałowa Audio_Out oraz Audio_In między płytką a gniazdem RCA idzie przez rezystor 10R.
Połączyłeś razem przez jeden rezystor 10R?
Czy każda z tych mas ma swój rezystor 10R?
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

jjacek


Rangefinder

Oto schemat połączenia jaki zastosowałem. Są dwa rezystory 10R, odpowiednio po jednym dla obu kanałów.

Jeżeli urządzenia podłączone do pre nie mają wpiętych rezystorów 10R na wyjściu to należy je założyć również na wejściu pre.

jjacek

Przepraszam , ale pytajac o rysunki mialem na mysli schemat  plyty  glownej tego pre ..moja wina.
Co do szmow i prowadzenia "masy" to moge tylko doradzic rozwiazanie ANK  bo u mnie to dziala warto przetestowac bo koszty nie sa duze a szansa na poprawe spora....
Ten 3 rysneczek jest wyszperany w necie i nie jestem pewien wartosci kondensatora jak i rezystora...to bylo juz gotowe w kicie . Mierzylem to ale ...

Rangefinder

Zgodnie ze sztuką oprócz rezystora i kondensatora powinny znaleźć się tam również diody, schemat poniżej.

Gotowy produkt oferuje Gavron pod nazwą Ground Loop Breaker: https://matway-electronics.pl/pl/p/Ground-loop-breaker/122

Moje rozwiązanie stawia to wszystko trochę do góry nogami. W przypadku GLB chodzi nam o to, aby przerwać pętle masy. W moim pomyśle zakłócenia mają na swej drodze mniejszą rezystancję do PE niż w ścieżce audio. W takim przypadku pętla masy wystąpi, ale nie przeniknie w ścieżkę audio. Chcę zmierzyć efektywność obu rozwiązań, na ucho moje rozwiązanie generuje niższy szum. 

wiki

Koledzy, super podziękowania za takie wskazówki! 😀👍

A czy takie cuś w obwodach tranzystorowych też się stosuje?
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

jjacek

W zasilaczach wzmacniaczy  N.Pass a ...  https://audiomaniacy.pl/index.php/topic,3331.0.html czy pre https://audiomaniacy.pl/index.php/topic,1473.25.html
Pierwsze  zdjecia dotycza zasilacza koncowki mocy F6  trzecie zdjecie dotyczy zasilacza do Pearl 2 Riaa.
Takie mam "podpowiedzi" dotyczace rozwiazan tranzystorowych.

wiki

Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

yuby51

Cześć wszystkim. Kilka lat temu dzięki wskazówkom autora wątku oraz innych kolegów wykonałem klon EAR834, nie dawno kilka kolejnych sztuk dla znajomych. Pisałem o tym tu: https://audiomaniacy.pl/index.php/topic,2738.msg364780.html#msg364780

Zachęcony dobrze działającymi urządzeniami postanowiłem zrobić klon M7.

Natomiast chciałbym zrozumieć o co chodzi z tą płytką z aliexpress:

https://pl.aliexpress.com/item/4000455837118.html?spm=a2g0o.detail.1000014.8.20353eCy3eCy4R&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.326746.0&scm_id=1007.40000.326746.0&scm-url=1007.40000.326746.0&pvid=90d8d76a-a14a-464e-9fe9-17b8cfa74d8f&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.326746.0,pvid:90d8d76a-a14a-464e-9fe9-17b8cfa74d8f,tpp_buckets:668%232846%238111%23474&pdp_npi=4%40dis%21PLN%21424.43%21424.43%21%21%21103.63%21103.63%21%40211b617a17059162284644050e51c7%2110000001857516320%21rec%21PL%21%21AB&utparam-url=scene%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A

Sprzedawca w aukcji pokazuje właściwy schemat części liniowej tutaj również publikowany ale samo pcb zawiera 4 lampy.
Czy ktoś może to jakoś wyjaśnić?

Dostępna jest również wersja M77 dodatkowo z sekcją phono. Warto?

jjacek

To jest inna wersja Kondo. Sa rozne opinie ..po modyfikacjach podobno moze fajnie zagrac.
W M-77 jest mowa o problemach z szumem Riaa ..Skoro przecwiczyles temat EARa to moze warto polaczyc to z M-7?
Powracajac do zestawu o ktory pytasz to tam jest taki podstawowy klopot ze: dostajesz worek z czesciami bez opisu . Schemat na stronie nie do konca pokrywa sie z Pcb, wartosci rezystorow na schemacie sa rozne od wydrukowanych na plytce a juz calkowicie odmienne od dostarczonych w kicie , moga tez byc braki czesci .
Nie wiadomo czego sie trzymac...Cena nie jest za wysoka i kto lubi takie wyzwania to bedzie mial sporo zabawy.
Przyklady .. na schemacie sa  4 miejsca gdzie sa polaczone rownolegle oporniki 250K sami musimy wydedukowac , ze u nas w zestawie podobne wartosci mozemy uzyskac laczac 3 rezystory 2 x 270K i 1x 2.7M a ze sa bardzo podobne to mozna sie bardzo latwo pomylic. W filtracji z. anodowego na schemacie wystepuja rezystory 2K na plytce PCBm mowa jest o
opornikach 2  lub 5K a w samym zestawie dostajemy rezystoru rzedu 4.3K...:) tak to juz jest z tymi ...tanimi zestawami

yuby51

Cytat: jjacek w Styczeń 23, 2024, 11:38To jest inna wersja Kondo. Sa rozne opinie ..po modyfikacjach podobno moze fajnie zagrac.
W M-77 jest mowa o problemach z szumem Riaa ..Skoro przecwiczyles temat EARa to moze warto polaczyc to z M-7?
Powracajac do zestawu o ktory pytasz to tam jest taki podstawowy klopot ze: dostajesz worek z czesciami bez opisu . Schemat na stronie nie do konca pokrywa sie z Pcb, wartosci rezystorow na schemacie sa rozne od wydrukowanych na plytce a juz calkowicie odmienne od dostarczonych w kicie , moga tez byc braki czesci .
Nie wiadomo czego sie trzymac...Cena nie jest za wysoka i kto lubi takie wyzwania to bedzie mial sporo zabawy.
Przyklady .. na schemacie sa  4 miejsca gdzie sa polaczone rownolegle oporniki 250K sami musimy wydedukowac , ze u nas w zestawie podobne wartosci mozemy uzyskac laczac 3 rezystory 2 x 270K i 1x 2.7M a ze sa bardzo podobne to mozna sie bardzo latwo pomylic. W filtracji z. anodowego na schemacie wystepuja rezystory 2K na plytce PCBm mowa jest o
opornikach 2  lub 5K a w samym zestawie dostajemy rezystoru rzedu 4.3K...:) tak to juz jest z tymi ...tanimi zestawami

Dzięki za odpowiedź. Aukcja jest przykładowa, aby pokazać płytkę i zapytać jak się to pcb ma do topologi M7 budowanego w tym wątku. Bo część liniowa schematu, którą chińczyk pokazuje do tej aukcji jest taka sama jak schemat układu z tego wątku, ale pcb na to nie wskazuje.

Zawsze kupuje gołe PCB i obsadzam swoimi częściami.

jjacek

a... gdzie jest schemat dedykowany dla tego watku bo szukalem i nawet pytalem..?

yuby51

No właśnie z tym jest zawsze ciężko, też teraz nie mogę znaleźć tego schematu wklejonego przez mcgyvera w tym temacie, ale
znalazłem jego publikacje na innym forum:

https://www.diyaudio.com/community/threads/audio-note-m7-line-preamp.65835/page-4#post-3457220

Spójrz też na stronę 26 tego wątku, tam jest podanych kilka schematów - między innymi chyba odpowiedź na moje pytanie.
https://audiomaniacy.pl/index.php/topic,2000.msg198864.html#msg198864

Prawdopodobnie płytka o którą pytam jest zrobiona według tego schematu:
(mowa o części liniowej)




Dla porządku wklejam jeszcze raz schemat według, którego budowany był tutaj ten klon:
WK-WA.jpg
P-100k black Alps
R1 - 820k
R2 - 1k
R3 - 8k2/2W
R4 - 150R
R5 - 15k/2W
R6 - 220k
C2 - 0,47uF Audyn True Copper
C5 - 47uF/250V


jjacek

Dzieki ..naprawde tego szukalem..ale tyle stron ma ten watek.
Z tego co widze (ale nie chce sie skompromitowac calkowicie ) to schematy sa dosyc podobne i oparte na podwojnej triodzie  12AY7/6072A tyle , ze  watkowe Kondo wykorzystuje 1 lampe w calosci a ``Twoja`` plytka PCB ma 4 cokoly i korzysta z  2 lamp na kanal wykorzystujac tylko jedna triode.  Tutaj mozna kombinowac , parami lampy wymieniac ... . Dodam , ze plytka jest dobrze zrobiona jest miejsce na naprawde spore kondensatory  , miejsce na potencjometr  czy przekaznikowy wybor wejsc...

yuby51

Cześć Jacek. Skąd jesteś? Pytam, ponieważ po ukończeniu swoich monoblokow na gm70 chciałbym zbudować jakiś lampowy preamp i stoję przed wyborem układu. Po głowie chodzi mi klon lamma albo Kondo M7. Życzliwy kolega poznany na fb zaprosił mnie do siebie, pokazał swój system i pożyczył mi klona preampu kondo ksl m77. To jest gotowa obsadzona przez chińczyków elementami wersja plytki m77 z preampem phono z jakimis poprawkami poczynionymi przez wspomnianego kolegę. Wedlug mnie szału niema, sa pewne dolegliwości ow preamu, dlatego tego egzemplarza nie traktuje jako dobrej wersji tego klona i też nie oceniam tego układu. Ale... Niesmak pozostał. Nadal szukam i chciałbym posłuchać albo klona kondo albo lamma. Nie wykluczam opcji wysylkowej. Ze swojej strony mogę zaproponować wysyłkę na odsłuchy klona Ear834 lub Nuda Phono. Dla chętnych udostępnię zdjęcia. 

jjacek

Czesc!  Przykra wiadomosc jest taka  , ze ..nie mieszkam w Polsce  i odsluch czy wypozyczenie przedwzmacniacza to spory problem.
Bylem bardzo sceptycznie nastawiony do chinskiego zetawu Kondo M7   dokonalem zmian kondensatorow, dodalem dlawiki filtracyjne w anodowym zgodnie z zaleceniami  tutaj zamieszczonymi : https://najlepszeodtwarzacze.pl/kondo-ksl-m7-kit-clone.php   pozniej jest tylko zabawa i dobor lamp i okazuje sie , ze to naprawde swietnie gra , zadnych szumow w moich oczach  rewelacja. Na + jest fakt ze  relatywnie to nie kosztuje wiele jesli porownamy to np. z zestwawami ANK czy Elekit . Minus   jest taki , ze nie ma do tego dokladnego schematu czy opisu i trzeba troche  poglowkowac  , ale to nie jest nic specialnie trudnego . 
Jest tutaj moja relacja z budowy tego urzadzenia , mozna cos podgladnac w razie jakichs problemow  zapytac - sluze pomoca.