Mój GRAMOFON

[TomFon2017]

Dzięki za info :)

[TomFon2017]

A wracając do nowego układu stabilizatora obrotów - by wyjaśnić dłuuuuuuuugo trwającą odpowiedź dotyczącą jego poprawnego wykonania i działania (zanim przejdę do testów). Układ nie działa tak jak powinien, ale jestem w kontakcie z autorem projektu, który poprowadzi mnie we właściwym kierunku - a w to nie wątpię ponieważ jest to osoba dysponująca stosowną wiedzą i doświadczeniem, jedynie JA coś KNOCĘ !!! :(

[TomFon2017]

A tak na marginesie - oglądam różne gramofony za zdrową kasę i prawie wszystkie z nich nie mają wyświetlacza pokazującego na żywo OBROTY - PYTAM dla czego ?!!!!

[Piterski]

Powiem tak. Ja już nie rozumiem o co Ty toczysz wojnę. Myślałem że z Zontkiem.
Zakładasz, że obroty są praktycznie stałe i wszelkie ich falowania są niemożliwe. Jako inżynier uważam twoje myślenie za życzeniowe bo tak nie będzie i być nie może. Zawsze są jakieś granice odchyłek nawet jak Ci urządzenie pokazuje 33 1/3. Pomiar też jest obarczony błędem i metody pomiarowe nie są doskonałe na pewno nie w urządzeniach powszechnie dostępnych.

Zrób ten swój sterownik i czerp z tego satysfakcję bo szkoda zdrowia na psucie sobie krwi.

Odpowiadając na twoje pytanie to moim zdaniem informują Cię jaką wybrałeś prędkość odtwarzania płyt. Jest ich minimum dwie, a nawet trzy. Tyle przewidują przyjęte przez lata standardy.

[YanCo]

  Może dlatego, że te obroty nie są stabilne i ałdiobile nie chcieli by takiego sprzętu kupować?

  W ogóle to stabilność obrotów zależy od kilku niestabilnych czynników, co wskazuje, że nie mogą być stabilne.
Pierwsze, główne, mocowa stabilność napięcia zasilania. Czym lepsza stabilizacja, tym mniejszy wpływ na obroty, ale zawsze jest ta niestabilność.
Drugie, też ważne, geometria odtwarzanej płyty i rysunek ścieżki. Nigdy nie jest idealna, igła pod górkę ma ciężej, z górki lżej.
Trzecie, mechaniczna stabilność pracy silnika. Mechaniczne połączenie z odtwarzaną płytą wymusza większy lub mniejszy pobór prądu zależny od "1" i "2".

  Sterownik, który skonstruował kolega z kanału "Moje majstrowanie", też nie jest idealny. Na tyle powolny, że nie jest w stanie nadążać z odpowiedzią na powyższe czynniki.
O ile szybkość działania elektroniki jest, zdaje się, wystarczająca, to czasowo i tak jest zbyt powolna by odpowiednio szybko reagować na zmianę obciążeń mechanicznych. Co za tym idzie, zmieniać prędkość pracy silnika.
  Ogólnie sterownik jest o kilka rzędów lepszy od nawet napędów "DD" sterowanych "kwarcem", ale nie jest doskonały.

  Może lekarstwem na powyższe jest zwiększenie (ekstremalne?) mocy układu stabilizacji i silnika?

[Pboczek]

Lekarstwem jest odtwarzacz cd, urządzenie które jest pozbawione wielu słobości gramofonu. TomFon potrzebuje cedesa.

[frywolny trucht]

To też mechanika, a ta zawsze ma niedokłądności. Streaming, tylko streaming.

[Bacek]

Ogólnie sterownik jest o kilka rzędów lepszy od nawet napędów "DD" sterowanych "kwarcem", ale nie jest doskonały.

Naprawdę odważne stwierdzenie. Generalnie, no i jeszcze te kilka rzędów, przy jednym już bym się zdziwił.

[YanCo]

Bo ja w ogóle odważny jestem.
Wczoraj zjadłem dwa kebaby, a dziś mam "zemstę faraona" w majtach, dziś poprawiłem plackami z jabłkiem, by zemsta trwalszą była. ;)
Bo ja w ogóle odważny jestem.

[wiki]

To też mechanika, a ta zawsze ma niedokłądności. Streaming, tylko streaming.

A w strimingu utwory zgrane z gramofonu do postaci cyfrowej🙃
Na przykład...
Sic!

[Pboczek]

Czyli DSD, a gramofon stoi tylko i świeci ładnie budując nastrój. (Podświetlone są oczywiście cyferki 33,33333333333)

[TomFon2017]

Tylko jedno przypomnienie co do stabilności obrotów - ZAPYTAM PO RAZ TYSIĘCZNY - dlaczego obroty  w gramofonie Techincs 1200 i w kolejnym Lenco (o czym pisałem też setki razy) były stabilne 33,337 w pierwszym i 33,332 w drugim w trakcie 30 minutowego pomiaru ?!
I TO TEŻ CHCĘ UZYSKAĆ, a sterownik Zontka buja nimi co parę sekund !!! Nie oddawajmy życia za coś czego nie widzimy, a nie będziemy widzieć dopóki w tego typu konstrukcjach nie zostanie wmontowany wyświetlacz pokazujący czy obroty są stabilne !!! Wiem, że części użytkowników nie przekonam, tak jak i nie przekonam wierzących , że bogowie nie istnieją bo nie ma na to "NAMACALNYCH" dowodów, a bajanie, że jest inaczej to tylko nasza wyobraźnia i wiara, a jak widać wiara cudów nie czyni tylko same szkody.
Natomiast nie wiem jak zachowa się sterownik, który teraz buduję, dlatego też klecę go by uzyskać na to pytanie odpowiedź ! Teraz będę go testował bo po kilku poprawkach zaczął działać tak jak powinien. To zasługa autora projektu. Po testach - bez względu na rezultat, bo to będzie "NAMACALNE" zdam relację z pełną wiarą w to co ZOBACZYŁEM :) I udokumentuję to filmikiem bez względu na wynik pomiarów, a nie tylko wiarę w ich stabilność

[Piterski]

Przypomnę Ci tylko, że przyczepiłeś się do pomiaru gramofonu Pawła i stwierdziłeś, że skoro są tam na pomiarze odchyłki to jest źle Zaś ja i koledzy zwracamy Ci uwagę, że oba mierzone przez Ciebie gramofony też mają odchyłki, co kiedyś było w specyfikacji podawane, a urządzenie pomiarowe ma swoją dokładność i dlatego pokazuje ci stałe obroty gdy tak naprawdę idealnie stałe one cały czas nie są.

Ja tylko zwróciłem uwagę, że ten sterownik Zontka wybawił mnie od bólu głowy z obrotami w AdFontesie. Jako ciekawostkę powiem, że ostatnio spotkałem się z kolegą audiofilem, który ma AdFontesa. Ma pojęcie o elektronice i buduje wzmacniacze lampowe.
Powiedział mi, że głównym problemem są (a może już tylko były) słabe zasilacze jakie pan Andrzej stosował do zasilania silników. Jak mi powiedział napięcie pływało, a ten typ użytego silnika jest bardzo wrażliwy na takie wariacje. On zbudował nowy zasilacz i problem ma z głowy. Czym jednak mierzy obroty nie wiem, może tylko prymitywną tarczą stroboskopową. 

[Bacek]

ZAPYTAM PO RAZ TYSIĘCZNY - dlaczego obroty  w gramofonie Techincs 1200 i w kolejnym Lenco (o czym pisałem też setki razy) były stabilne 33,337 w pierwszym i 33,332

A ja odpowiem  któryś raz. Stabilność obrotów to nie tylko sterownik ale i konstrukcja mechaniczna oraz dostosowanie sterownika do tego.

Przykładowo rolka silnika, podtalerzyk czy talerz jeżeli napęd idzie na niego nie będzie idealny to żaden sterownik nie pomoże. Źle dobrana elastyczność paska do bezwładności talerza i problemy z łożyskiem dadzą te same efekty. I jeszcze kilka innych scenariuszy mogę wymyśleć.
Także problem nie musi być w sterowniku albo nie tylko.

Kup solidny DD i będziesz miał problem z głowy.

[dyletant]

Ja myślę że czas zamienić gramofon na radio. Odpada problem mechanicznych części obrotowych.

[TomFon2017]

Jeśli są to odpowiedzi, które mają udowodnić idiotyzm moich pomiarów to sorrry, ale już nie wdaję się w dyskusję , która - czytając jej uzasadnienia - gówno warta jest !
POWIEM JEDNO - KAŻDY LEPSZY GRAMOFON POWINIEN MIEĆ WYŚWIETLACZ, który pokazuje bieżący pomiar obrotów............jeśli takowego nie posiada to i gówno wart jest :) choć może i gra perfekcyjnie. To moja opinia i uszanujmy ją - jak i waszą szanuję choć z nią się nie zgadzam!
A dodam, że nie PRZYCZEPIŁEM się do sterownika ZONTKA, tylko sprawdziłem, że obroty, które miał zaoferować są niestabilne i stąd moje wypowiedzi poparte pomiarami !!!

[TomFon2017]

A prawdą jest, że nie stworzymy idealnego sterownika obrotów, ale zbliżmy się do ideału..a jeśli ktoś wmawia nam, że obroty w jego gramofonie są stabilne to niech też poda w jakim zakresie !!!

[Bacek]

Jeśli są to odpowiedzi, które mają udowodnić idiotyzm moich pomiarów to sorrry, ale już nie wdaję się w dyskusję , która - czytając jej uzasadnienia - gówno warta jest !

Ale po co ta histeria? Pomiary zawsze są dobre. Szczególnie że wg nich na pewno możemy śledzić postęp prac. Natomiast ich interpretacja oraz znajdywanie przyczyn takich wyników nie zawsze jest oczywiste ani proste. Rzeczywistość rzadko bywa czarno biała.

[Bacek]

I żeby nie było że bronię tego sterownika albo psioczę na Twój gramofon. Bazując tylko na gołym pomiarze ciężko stwierdzić że problem jest tylko tu albo tylko tu. Można co najwyżej stwierdzić że problem jakiś jest.

[Piterski]

Ja tam nie zamierzam już z kolegę wchodzić w żadną polemikę która jego zdaniem jeśli jest nie po jego myśli to, cytuje" "gówno warta jest !"

Jak to ma być ten szacunek dla innych opinii to baw się dobrze dalej sam i naucz się ze zrozumieniem czytać to co sam najpierw piszesz i przy czym się upierasz, a co Ci tu np. jak próbowałem wskazać, że przy sterowaniu nadążnym obroty zawsze się wahają z zadanym zakresie.

Generalnie dla mnie temat do polemiki z takim podejściem do rozmówcy uważam za zamknięty.

[TomFon2017]

.

[wiki]

.

[vasa]

.

.

Aleście się nagadali :o

[miniabyr]

Ha, ha mam takie skojarzenie z tą ostatnią waszą pogawędką . Przypomniał mi się taki stary, abstrakcyjny dowcip o dwóch głuchych gołębiach. Nic personalnego. Mnie to bawi -) 
Siedzą dwa głuche gołębie na dachu. Jeden nagle mówi:
- Pocałuj mnie w dupę.
A drugi mu odpowiada:
- A ty mnie w dupę.
Miłego weekendu!-) 

[YanCo]

No i skończyło się jak na "łałdiostereło", przyszedł ostatni i pozamiatał. HIHIHI