Proste konstrukcje ramion

amati74 · Luty 16, 2021, 23:37

Koledzy mam prośbę do zaznajomionych z tematem ramion o prostej konstrukcji bez regulacj,i bez anty skautingu, takich np jak ramie gramofonu Acoustic Eesearch AC -XA , albo np: takie jak ramiona ortofon używane w rozgłośniach radiowych .
Jak to działa ze pomimo braku regulacji są tak dobre i doceniane
Pozdrawiam Artur

vasa · Luty 16, 2021, 23:49

Cytat: amati74 w Luty 16, 2021, 23:37Jak to działa ze pomimo braku regulacji są tak dobre i doceniane

Ciężkie belki przeznaczone do wkładek z igłą sferyczną z odpowiednią wkładką zawsze zagrają.
Ale czy ja bym chciał traktować moje płyty takim przyrządem? Nie sądzę :(

amati74 · Luty 17, 2021, 00:04

Cytat: vasa w Luty 16, 2021, 23:49
Cytat: amati74 w Luty 16, 2021, 23:37Jak to działa ze pomimo braku regulacji są tak dobre i doceniane
Ciężkie belki przeznaczone do wkładek z igłą sferyczną z odpowiednią wkładką zawsze zagrają.
Ale czy ja bym chciał traktować moje płyty takim przyrządem? Nie sądzę :(

Nie mialem na myśli ze chce ich używać tylko zalety ich konstrukcji. Ramie acoustic research nie wyglada na ciężką wędkę

Piterski · Luty 17, 2021, 08:14

W tym pierwszym masz antyskating bo przeciwwaga jest umieszczona mimośrodowo.

vasa · Luty 17, 2021, 09:40

Cytat: Piterski w Luty 17, 2021, 08:14
W tym pierwszym masz antyskating bo przeciwwaga jest umieszczona mimośrodowo.

No chyba jednak nie [emoji849]
Do powtórnego przemyślenia [emoji39]

[emoji486][emoji1660]

Piterski · Luty 17, 2021, 10:03

Mariusz pomyśl jak działa siła umieszczona mimośrodowo wtedy kiedy to ramie nie jest unipiwodem.

vasa · Luty 17, 2021, 10:42

Cytat: Piterski w Luty 17, 2021, 10:03
Mariusz pomyśl jak działa siła umieszczona mimośrodowo wtedy kiedy to ramie nie jest unipiwodem.

Pomyślałem [emoji4]
Tam nie ma ani grama składowej poziomej.

[emoji486][emoji1660]

Piterski · Luty 17, 2021, 11:07

Cytat: vasa w Luty 17, 2021, 10:42
Cytat: Piterski w Luty 17, 2021, 10:03
Mariusz pomyśl jak działa siła umieszczona mimośrodowo wtedy kiedy to ramie nie jest unipiwodem.
Pomyślałem [emoji4]
Tam nie ma ani grama składowej poziomej.

[emoji486][emoji1660]

No widzisz to w dlaczego w ramionach MA505 i polskiej Fonice masz statyczne wyważanie ramienia by wyeliminować moment obrotowy tak by ramię nie przemieszczało się samoistnie do środka płyty lub na zewnątrz. Tu to działa na tej samej zasadzie.

vasa · Luty 17, 2021, 11:26

Cytat: Piterski w Luty 17, 2021, 11:07dlaczego w ramionach MA505 i polskiej Fonice

Nie wiem jak jest w Fonice, natomiast w MA505 siła jest realizowana przez nić i sprężynę. To nie jest ten sam mechanizm. Skręceniem przeciwwagi nie zniwelujesz skatingu. Jedyny cel skręcenia przeciwwagi jest azymut w unipivocie :)
Żeby zadziałać na siłę zewnętrzną (skating) trzeba dodać również siłę zewnętrzną (nić, magnes, ciężarek) Popatrz na rozkład sił.

Piterski · Luty 17, 2021, 11:39

Mariuszu nie o to chodzi. Z boku jest przeciwwaga do statycznego wyważenia ramienia, działa to na tej samej zasadzie co ta mimośrodowo umieszczona przeciwwaga. Jak ją przemieszczasz to wywołujesz moment skręcający ramię właśnie w płaszczyźnie poziomej.
To ramie ze zdjęcia nie jest unipivodem więc o azymucie nie ma tu mowy. Piszę Ci to jako praktyk, ponieważ trochę tych wkładek już ustawiałem na różnych ramionach.

PS. Żebyśmy się nie łapali za słówka, tą przeciwwagą można w pewien sposób skompensować tę składowa dośrodkową Nie jest to klasyczny mechanizm antyskatingu.

frywolny trucht · Luty 17, 2021, 12:51

Tak głupio spytam. Kto i za co ceni sobie te dwa ramiona z pierwszego wpisu?

tomasz_pianista · Luty 17, 2021, 14:47

Cytat: frywolny trucht w Luty 17, 2021, 12:51Kto i za co ceni sobie te dwa ramiona z pierwszego wpisu?

Bogaci Azjaci, którzy kochają europejskie gramofony z najwyższej półki. Obowiązkowo z SPU:)

Ten gramiak na zdjęciu pewnie koło 40-50 tys. $$$$

My kupujemy ich hi-end z epoki, oni nasz.

tomasz_pianista · Luty 17, 2021, 14:58

Tu z kolei gramofon moich marzeń (idlerowy EMT 927 z talerzem o szerokości 44cm). Też często z Ortofonami albo ramionami EMT.

EMT 930 koło 25 tys.zł, model 927 pewnie dużo więcej.

O, sprawdziłem na hifi shark, jest kilka 927 w cenach od 110 000 do ponad 200 000 zł. :o :o :o

amati74 · Luty 17, 2021, 15:16

Cytat: frywolny trucht w Luty 17, 2021, 12:51
Tak głupio spytam. Kto i za co ceni sobie te dwa ramiona z pierwszego wpisu?

No wlasnie chciałbym się tego dowiedzieć ,nie może być tak ze wszysty są na nie .

vasa · Luty 17, 2021, 19:49

Cytat: tomasz_pianista w Luty 17, 2021, 14:47Bogaci Azjaci, którzy kochają europejskie gramofony z najwyższej półki. Obowiązkowo z SPU:)

Kupują też Mercedesy Pagoda, Jaguary E type i zegarki Patek.
Wszystko drogie, unikatowe, podnoszące prestiż i wcale nie najlepsze :)

* Nienajlepsze z punktu widzenia głównego przeznaczenia. Elektroniczny zegarek za kilka złotych będzie dokładniej wskazywał czas niż Patek a nowa Skoda będzie bardziej niezawodna, ekologiczna i bezpieczna niż E lub Pagoda. Co nie umniejsza piękna, maestrii i wyjątkowości podanych przeze mnie przykładowych machin :)

tomasz_pianista · Luty 17, 2021, 20:26

Bardzo chciałbym umieć odpowiedzieć na pytanie co gra lepiej, czy EMT czy Micro Seiki SX8000 z ramieniem hi-tch, ale nie wiem i pewnie nigdy się nie dowiem.

https://audiocirc.com/2020/04/10/direct-drive-vs-belt-drive-vs-idler-drive/

Tutaj gość porównuje Denona 100M (japoński top wszechczasów), EMT, : Victor 101, Brinkmann Oasis, Continuum Criterion, Micro Seiki SX 8000. Oczywiście zaznaczył, że jest tyle zmiennych, ze nie da się uczciwie porównać gramofonów.

W każdym razie jemu najlepiej podszedł Denon i EMT. Także analog chyba ma swoje prawa, gdzie czasem starsza technologia zagra lepiej (subiektywnie).

Fajne te sprzęty, ech...

tomasz_pianista · Luty 17, 2021, 20:35

Albo popatrzcie na to... Piękny sprzęt, myślę, że musi grać nieziemsko. Wartość tego co tutaj gra to pewnie grubo ponad milion. Ramię jak z tytułu wątku, szyna bez finezji.

https://www.youtube.com/watch?v=uQ9ivsBGOXc

Do mnie bardzo mówią te stare potworki.

amati74 · Luty 18, 2021, 00:35

A co sadzicie I tym tescie, trochę niewiarygodne ,brak wstrząsów ? Czyli best od the best za parę grosz[emoji38]

https://youtu.be/1rgK0YMsJXM

audroc · Czerwiec 08, 2022, 20:39

Panowie nie przesadzajcie z tymi starociami.
Ja też chętnie oglądam fotki starych modeli Alfa Romeo ale nowe 100 razy lepsze. Oglądam fotki starych Technicsów ale nowe o niebo lepsze.
To samo z płytami, pamietam jak na spotkaniu odsłuchowym jeden z gości zachwycał sie staro płytą z epoki Hancocka. Poprosiłem o puszczenie The Imagine Project. Nowa płyta 180g itd. Różnica w jakości dźwieku oczywiście na plus dla nowej płyty kolosalna.
Wniosek- techniki i technologii oraz postepu nie da sie oszukać. Jak wszyscy bedziemy wychwalali pod niebiosa starocie z Alledrogo po 2kzł to ludzie odejdą od winyli i tyle.
Posłuchajcie nowych gramofonów Pro-ject za niespełna 20-30kzł z adekwatna wkładką- czy starocie za 200kzł ma podejście ?
Pytam tylko bo nie słuchałem legendarnych Thorensów, ale samo oglądanie fotek mnie nie rajcuje.

Pboczek · Czerwiec 08, 2022, 21:08

Cytat: audroc w Czerwiec 08, 2022, 20:39To samo z płytami, pamietam jak na spotkaniu odsłuchowym jeden z gości zachwycał sie staro płytą z epoki Hancocka. Poprosiłem o puszczenie The Imagine Project. Nowa płyta 180g itd. Różnica w jakości dźwieku oczywiście na plus dla nowej płyty kolosalna.

Ta tzw. różnica w jakości, często sprowadza się do przesunięcia tonalnego całości w górę, żeby było bardziej dźwięcznie. Oczyszczeniem tła wg uznania czyszczącego i pozostawienia innej sygnatury brzmienia po cyfrowym remasterze. Mi tam milej brzmią nie wyślizgane płyty z epoki niż ich nowe odpowiedniki, za wyjątkiem kilku nowych serii, które idą na równi ze starymi.

Niewiele jest nowych gramofonów które grają tak jak dobre, stare modele. Nowe, grające gramofony są bardzo drogie.

Nowe to nie znaczy lepsze, jedynie dużo droższe.

tomasz_pianista · Czerwiec 08, 2022, 21:12

Cytat: audroc w Czerwiec 08, 2022, 20:39techniki i technologii oraz postepu nie da sie oszukać

Wymień jakieś 3 nowinki, jakiś postęp gramofonowy z ostatnich 30 lat. Konkretnie. Bo póki co same farmazony piszesz.

Piotr__ · Czerwiec 13, 2022, 23:47

Bardzo istotny w starych "szynach" był materiał z jakich były zrobione - ten dziś uważany za toporny czyli stal nierdzewna i bakelit daje najlepsze rezultaty. Potem wyszły cuda techniki bo każdy chciał zaistnieć ze swoją pseudonaukową teorią. A z dzisiejszych ramion hmm... może Glanz? ale jakbym był dystrybutorem projecta też bym pisał to co poprzednik :P

Bacek · Czerwiec 14, 2022, 12:33

Cytat: audroc w Czerwiec 08, 2022, 20:39techniki i technologii oraz postepu nie da sie oszukać.

Oczywiście ale w tej dziedzinie akurat nastąpił regres. Dlatego solidne stare jest lepsze od nowego. Szorty z allegro odłóżmy na bok bo to dyskusja na inny jednak temat.

Cytat: audroc w Czerwiec 08, 2022, 20:39Posłuchajcie nowych gramofonów Pro-ject za niespełna 20-30kzł z adekwatna wkładką- czy starocie za 200kzł ma podejście ?

Staroć za 10kzł je zje a w najgorszym wypadku z tą samą wkładką będzie nieodróżnialny.

audroc · Czerwiec 14, 2022, 20:45

Widzę że stara brać lubująca się w uzywkach trzyma sie tutaj mocno.
Ale to dobrze, jak sie cos lubi, poświęca sie temu kawał zycia to trzeba tego bronic. Tylko spokojnie Panowie, zaczyna sie oby piekny i oby udany mecz, po co sie mamy okładac ?
Ja całe zycie bawiłem sie uzywkami, od mniej wiecej roku przesiadłem sie na dwa nowe zestawy- jeden oparty o tranzystor, drugi o lampę ze wstęgami. W obu mam cyfrę i winyle, żadnego formatu nie faworyzuję.
W nowym sprzęcie cenię niezawodność, natomiast dobre brzmienie mozna osiągnąć dobre i z przysłowiowego drutu od lampki, szczególnie przy lampie.

Bacek · Czerwiec 14, 2022, 21:57

Cytat: audroc w Czerwiec 14, 2022, 20:45Tylko spokojnie Panowie, zaczyna sie oby piekny i oby udany mecz, po co sie mamy okładac ?

Co do meczu to sam się okłamujesz (no dobrze tu trochę defetyzm sieję, na piłce się nie znam i zupełnie minie nie emocjonuje). Co do reszty każdy ma swój rozum.
Oczywiście że w starociach można trafić na szroty. Można i na szroty trafić też w nówkach. No ok, jest jakaś gwarancja. Ale po dwóch latach znowu jesteśmy na tym samym poziomie co ze starociami.