dlaczego ludzie maja takie opory z akceptacja faktu ze kable graja?

Zaczęty przez mateusz, Marzec 06, 2015, 21:11

Poprzedni wątek - Następny wątek

traumeel

No i w takim przypadku różnica lub jej brak, jest jak na widelcu (biorąc poprawkę na fakt, że złącze XLR gra zwykle dynamiczniej).

Bacek

Ale xlr vs RCA to nie kabel i wtyczka ale inna elektronika z przodu i z tyłu oraz inne poziomy sygnałów.

Piterski

Poziomy sygnału nie są w tym wypadku problemem. Mogę je wyrównać z poziomu CD lub na wzmacniaczu skorygować głośność. Różnice w brzmieniu są też jak się podpina inne kable XLR.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.


Piotr__

najlepiej te grubości kabla od żarówki z niską pojemnością
Spełniony znaczy słucha muzyki, a zmienia tylko to co się rozpadnie ze starości. Muzyka: jazz z wokalem '50'60, blues, etno, instrumentalna.  - 95% płyt odtwarzanych z przyjemnością.

Bacek

Nie wiem jaki to kabel od żarówki ale ja lubię trochę grubsze bo się tak łatwo nie plączą. Świeżo złożony komplet i mój największy do tej pory wydatek na IC, coś koło 350PLN za materiały. No ale to za 4 komplety stereo, także bieda zestaw w kategoriach audiofilskich.
Gdyby nie wtyki to pojemność była by koło 50pF a tak jest 80pF. Sommer LLX, długość tak pomiędzy 80 a 90cm i jakieś znośnie wtyki z Allegro. Dużo na nich metalu to i pojemność podbijają. Może i jakieś plecionki na kable fajnie wyglądają ale z golasa łatwiej kurz zetrzeć.

vasa

Cytat: Bacek w Listopad 16, 2021, 22:04Gdyby nie wtyki to pojemność była by koło 50pF a tak jest 80pF.
Rewelacyjne interkonekty.
Teraz należy zaprosić poczet mędrców i niech zgadują czy wzmacniacz ze źródłem są połączone Twoim kablem czy będącą zwieńczeniem wieloletnich badań i medytacji pod górą Fuji eksplozją geniuszu wycenioną jak wiadro diamentów ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

audiokawosz

Od 37 minuty będzie o kablach. Początkach w latach 80. Warto posłuchać ;

Zapraszam do wysłuchania i obejrzenia wywiadu z panem Kazimierzem Monkiewiczem - inżynierem elektronikiem, konstruktorem wzmacniaczy akustycznych, który przez wiele lat pracował w COBRESPU tworząc projekty wpływające na kształt tego, co produkowane było w zjednoczeniu Unitra.
Jest też autorem przedwzmacniacza i obydwu wzmacniaczy mocy z zestawu AV Mini opisywanego w połowie lat 80-tych w czasopiśmie Audio HiFi Video.


https://www.youtube.com/watch?v=MZET2OEqa1o
Przyjdą takie czasy,że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach,powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony,bo nie jesteś do nas podobny

sonus_fan

Nic nowego. Kable głośnikowe to współczynnik tłumienia i wpływ na niskie tony, nie tak duży jak się to komuś może wydawać. Przy mocnym, tranzystorowym wzmacniaczu, na kilku parach wyjściowych tranzystorów nie ma to żadnego znaczenia.
Wpływ wzajemnej relacji impedancji wyjściowej i wejściowej łączonych urządzeń też znany jest od kilkudziesięciu lat. Jeśli impedancja wejściowa będzie conajmniej 10 razy wyższa od wyjściowej, kable nie mają znaczenia. Oczywiście, jeśli ktoś nie założy tam jakichś puszek :D
A lampy? Cóż kwestia gustu. Mają "przyjazne" dla ucha zniekształcenia i to może się podobać. Z racjonalnego punktu widzenia jest to przeżytek, przynajmniej w audio.

kangie

Ciekawy wywiad. Czy Pan Tomasz Rogula ma rację? Pytanie pozostawiam bez odpowiedzi.

Life is too short for boring HiFi.

vasa

Cytat: kangie w Grudzień 16, 2021, 12:59Ciekawy wywiad. Czy Pan Tomasz Rogula ma rację? Pytanie pozostawiam bez odpowiedzi.
Eee tam, nie zna się. Głuchy jest i ma słaby sprzęt  :-\

  ;) :) ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

vasa

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Piterski

Byłem na pokazie jego kolumn gdzie jedna miała imitować granie stereo i to nie zależnie od miejsca na sali gdzie słuchałeś.
Gość z którym prowadził rozmowę to słyszał ja tylko miałem wrażenie bardziej grania przód tył ale na pewno nie stereo.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

GB

Cytat: Piterski w Grudzień 16, 2021, 18:51
Byłem na pokazie jego kolumn gdzie jedna miała imitować granie stereo i to nie zależnie od miejsca na sali gdzie słuchałeś.
Gość z którym prowadził rozmowę to słyszał ja tylko miałem wrażenie bardziej grania przód tył ale na pewno nie stereo.
Zrobił pomiary i mu wszyło, że stereo.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz

wiki

Przesłuchałem ten wywiad.....
Mój wykładowca od miernictwa był zdecydowanie lepszym specjalistą.... ;)


Tak abstrachując....
A dlaczego?
Bo powiedział nam, że teoria teorią....
A ta teoria nijak ma się do praktyki.....
I, w mojej ocenie, powiedział całą prawdę.

Ale ja tam się nie znam, jak widać z wywiadu, są mądrzejsi.....
Kolumny JBL, transport CD, przetwornik (dac), TVC Luxman, końcówka mocy (pro audio).
Działka: JVC SX-911, Kenwood Model 600, transport CD Kenwood, przetwornik (dac), Lite przedwzmacniacz lampowy
Kable - własna produkcja. Miedź OCC, bawełna.

Piterski

Cytat: wiki w Grudzień 17, 2021, 19:44Przesłuchałem ten wywiad.....
W innym miejscu zaś wypowiada się efekcie naskórkowości, już nie pamiętam w jaki kontekście.

Tak więc te wszystkie wypowiedzi to ja traktuje z przymrużeniem oka, tak jak te wielogodzinne ślepe testy.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

TomFon2017

Ja zauważyłem, że kable tym lepiej grają im się nimi mocniej machnie - to tzw. efekt lassa...ziuuuuuuuuuuu
REVOX C221 CD PLAYER...DAT SONY PCM-2700...DAT SONY DTC 60ES...TAPE RECORDER REVOX PR99 MKIII...Headphone Amplifier CanAmp...Słuchawki AKG K400 i AKG K601...monitory bliskiego pola TAPCOS5...PRO9TL Domestic Monitor by Chris Rogers

frywolny trucht

#192
FiiO, firma, którą trudno posądzać o skłonności do audiovoodoo, sprzedaje przejściówkę ze zbalansowanego wtyku 4,4mm na 3,5mm w dwóch wersjach oporności. Nie dość, że pragmatyczni Chińczycy ( AliExpress) słyszą różnicę, to po coś producent zrobił taki numer. No po co? Przejściówka ma zastosowanie w słuchawkach. Azjaci kupują sobie przenośne odtwarzacze muzyki (DAP), które z reguły mają oba rodzaje wejść, a to 4,4mm ma lepsze parametry elektryczne. Tymczasem większość słuchawek jest sprzedawana z wtykiem 3,5mm. Przejściówka jest mało audiofilska z założenia, ale widać zapotrzebowanie jest.

diabełek

ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

frywolny trucht

Teraz już tylko jeden krok, by oswoić się z tematyką przewodnictwa przewodów i jego wpływu na dźwięk diabełek  uśmiechniety

Tytułem wyjaśnienia. KZ ZS12 PRO jest modelem słuchawek dokanałowych firmy KZ.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Pboczek

Arek słuchałeś tych przejściówek, czy ta przyjemność przed Tobą?  
Focal MiniUtopia + Monobloki 845Gennett + PreMcGennett + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

frywolny trucht

A nie i nie planowałem. Z założenia unikam węzłów połączeniowych, ale akcja mnie zaintrygowała. W jakimś celu podwoili ( ponad) oporność. Producent z tych stąpających twardo po ziemi. Nie żadne Sułki i szamani :)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Pboczek

Przy tej skali testów, ilości sprzętu, chyba sobie nie odmówisz wydania paru złotych na sprawdzenie takich przejściówek?
Focal MiniUtopia + Monobloki 845Gennett + PreMcGennett + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

frywolny trucht

OK. Przekonałeś mnie. Zamówiłem w dniu Twojego wpisu, a dziś przyszły. To jest redukcja bez redukcji. Czyli wchodzi 4,4mm i wychodzi 4,4mm, co daje możłiwość sprawdzenia trzech wariantów. Sygnał bez pośrednika Fiio, z udziałem Fiio 33 Ohm i z udziałem Fiio 75 Ohm.

I co się okazuje. Stara zasada pszczół mówi, że im mniej pośredników ( czytaj wtyków i gniazd, połączeń) tym lepiej dla dźwięku.

1. Dźwięk traci na głośności, ale też dynamice, która się spłaszcza. Nie ma takich skoków głośniej- ciszej, co ktoś może uznać, za dźwięk bardziej kulturalny.

2. Gdy trzeba podkręcać wzmacniacz głośniej, by słuchać z takim samym natężeniem dźwięku, to te wzmacniacze też mogą reagować różnie, są takie co kręcą dziarsko moc powiedzmy do godziny 10 na potencjometrze, a potem dostają zadyszki i zwyczajowo zmieniają charakter dźwięku.

3. Dźwięk bez pośrednika jest najczystszy, najżywszy, najbardziej angażujący. Potem pośrednik 33 Ohm, cichszy i bardziej płaski w dynamice i na końcu najciszej i aż nazbyt kulturalnie ( i to dużo) 75 Ohm.

Różnice są duże, nie trzeba się wsłuchiwać godzinami. Ciekawe po co ktoś mógłby chcieć tę wersję 75 Ohm.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

frywolny trucht

Nie kapnąłem na początku, ale obie przejściówki chyba służą za swego rodzaju tłumiki. Czyli zakładamy, żeby stłumić "za żywe" słuchawki?  Czyli mamy bardzo agresywny wzmacniacz i bardzo agresywne słuchawki, cyk i je uspokajamy? Chyba tak.

ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Pboczek

Cytat: frywolny trucht w Marzec 10, 2026, 22:33OK. Przekonałeś mnie.
:)

Chińczyk lub tłumienie, może po ciężkim dniu pracy woli mniej angażujący dźwięk? ;)
Focal MiniUtopia + Monobloki 845Gennett + PreMcGennett + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite